για χαρα σε ολα τα μελη του forum καινουργιος!εχω πολυ καιρο που παρακολουθω την συζητηση και θα ηθελα να πω την αποψη μου!η φυλη που ασχολουμαι ειναι το pointer αυτο που παρατηρησα και απο εναν αγωνα που παρακολουθησα ειναι οτι εχουν δωσει βαση στην ταχυτητα και στο στυλ!τι να το κανω να πηγαινει ο σκυλος με 200 και να αφηνει πισω ενα καρο θυραματα!δεν εχω μεγαλη εμπειρια αλλα μερικα πραγματα κανουν μπαμ!ολοι ψαχουν να παρουν κουταβια απο τον χ πρωταθλητη τον οποιο τον βλεπεις για ενα τεταρτο κ σε στημενο θυραμα με οτι αυτο συνεπαγεται!

Και ο Μαυρίδης τα ίδια λέει με άλλο τρόπο

φιλε ΜΗΛΙΩΝΗ,παλλη παρεξιγησες,στα 3σκυλια DELLA CISA ησουν ευχαριστημενος σου εβγαλαν τα ματια,τον Πεππα το ιδιο,ΚΑΙ ΑΝΤΗ ΝΑ ΤΑ ΧΩΝΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΠΕΤΡΟΧΕΙΛΟ ΠΟΥ ΤΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕ, ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΕΣΥ ΣΤΟ ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ ΜΟΥ ΛΕΣ ΑΝ ΩΡΕΟΠΟΙΟ,Η ΚΑΤΑΡΓΩ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΚΤΡΟΦΗ ΤΙ ΝΑ ΠΩ ΛΥΠΑΜΕ ,Οσω για την εκθεση στον Λαγγαδα δεν πηγα και ας ειναι κονταμου ποιον να ακουγα τον κυριο ΝΑΝΙΟ απο που κιος που αλλα να τα λεμε ολλα ,οΚΥΡΙΟΣ ΜΑΓΟΥΛΑΣ τι εκανε για την ΑΓΑΠΗΜΕΝΗ ΤΟΥ ΦΥΛΗ δεν τα βροντηξε ρωτο,[/quote]

Φίλε Τραιανέ,μάλλον παρεξήγησες ή ίσως εγώ δεν διάβασα σωστά αυτά που έγραψες.
Στο σεμινάριο δεν ήμουν δυστυχώς λόγω βάρδιας.
Πιστεύω ότι αν θέλουμε να κρίνουμε κάποια εκτροφή θα πρέπει ευτυχώς ή δυστυχώς να την κρίνουμε μέσα απ'τους αγώνες (μορφολογίας-κυνηγίου) & απ΄την αντοχή της στο χρόνο.
Όλα τα άλλα είναι κουβέντες καφενείου που μόνο κακό κάνουν.
Σε αυτό συμφωνούμε όλοι.
Τώρα κάποιοι δυστυχώς,κατά καιρούς,κατευθύνουν τον κυνόφιλο κυνηγό,μέσα από κατευθυνόμενα άρθρα,
σε κάποιες εκτροφές.
Αν συνυπολογίσουμε την ύπαρξη ορισμένων κριτών,ίδιων κάθε φορά,σε συγκεκριμένους αγώνες,θα δεις
πως μπορεί άνετα να επηρεαστεί ο κυνηγός.
Αυτό είναι κατά τι γνώμη μου η αρνητική πλευρά των αγώνων.
Οφείλει εκεί ο κυνηγός να αφήσει το ίντερνετ,να κλείσει το όποιο κυν.περιοδικό & το όποιο κυνηγετικό-κυνόφιλο στόμα & να βγει στο βουνό να τσεκάρει την συγκεκριμένη εκτροφή.
Ένα άριστο περδικόσκυλο ας πούμε della cisa μια & αναφερθήκαμε στην εκτροφή αυτή,
μπορεί να χαρακτηριστεί άχρηστο από έναν που κυνηγά ορτύκι ή & μπεκάτσα ακόμη.
Γιατί;
Γιατί θα το δει & θα το ''φοβηθεί''.
Δεν θα κάτσει να δει κουράγια,μυαλό,δύναμη,την κατασκευή που του επιτρέπει να πηγαίνει έτσι στο βουνό κλπ κλπ
Θα έρθει σε μένα,σε σένα & θα μας πει να τρέξουμε μακρυά απ'αυτήν την εκτροφή......
Τώρα θα σου πω & το άλλο & εδώ θα συμφωνήσω με τον Γιώργο τον Πέππα.
Ο Γιώργος δίνει βαρύτητα & καλά κάνει & στην μορφολογία.
Κάποτε είχα ξεμείνει από σκύλους & χάνοντας κυνηγετικό χρόνο με κάποια gordon (χωρίς προς Θεού να θέλω να μειώσω την αξία αυτής της φυλής,άλλωστε της έχω αδυναμία),
κρίνοντας μόνο απ'την απόδοση, γιατί αυτό μου είχε λείψει,πήρα 2 αγγλικά σέττερ.
Ήμουν της άποψης ότι η ασχήμια συνηθίζεται,η ανικανότητα όχι.
Όμως το σέττερ είναι σέττερ,θα πρέπει να μοιάζει,να κινείται,να κυνηγά σαν σέττερ & ας μην είναι κίλερ στα πουλιά....
Βέβαια & ο francini's tango δεν ήταν τίποτα ιδιαίτερο μορφολογικά
Εκεί έχω δρόμο ακόμα,κάτι που δεν είχα με το della cisa.
Δεν πρέπει να κοιτάμε μόνο την κυνηγετική ικανότητα αλλά & την λειτουργική μορφολογία.
Συνεχίζω πάντως να πιστεύω ότι τα della cisa τα αδικείς.....

Κατα καιρους το περιοδικο κυνηγεσια και κυνοφιλια δημοσιευσε συνεντευξεις καποιων σπουδαιων pointerman και setterman οι οποιοι δηλωναν την αντιθεση τους στην σημερινη κατασταση συμφωνα με τις απαιτησεις κυριως της Μεγαλης Ερευνας, καπου διαβασα σε ενα αλλο τοπικ την αποψη του φιλου geo οτι οσο πιο παλια τοσο πιο κυνηγετικα στα σκυλια και συμφωνω μαζι του.
θα ηταν δυσκολο εωσ και ακατορθωτο για εναν εκπαιδευτη της δεκαετιας του 1950-1960 σε αγωνες μεγαλης ερευνας και απο τεχνικης αποψης (ηλεκτρονικων βοηθηματων) αλλα και απο εκτροφικης εξελιξης να χαλιναγωγησει το ποιντερ του 2010.
κατα την γνωμη μου οι σκυλοι αγωνων ειναι εξειδικευμενη εκτροφη μεσα στην εκτροφη, εννοω οτι αν θελεις ο ιδιος ή απευθυνεσαι σε ενα κοινο το οποιο περισσοτερο δηλωνει οπαδος των αγωνων, θα πρεπει να κατευθυνεις και ο ιδιος την εκτροφη και τις αναγκες σου προς εκεινο τον χωρο και τα ατομα που τον εκπροσωπουν. Στην Ελλαδα με την εναρξη της οργανωμενης αγωνιστικης κυνοφιλιας καναμε ενα λαθος το οποιο σκοπιμα δεν μας υπεδειξαν οι εμπειροι εκτροφεις εκπαιδευτες του εξωτερικου, θελησαμε και ειχαμε απαιτησεις ο σκυλος προερχομενος απο αγωνιστικες καταβολες για πολλα ετη να ανταποκριθει στις απαιτησεις του περδικοκυνηγου, του μπεκατσοκυνηγου, και ορτυκοκυνηγου, βλεποντας μια ψευτικη εικονα στο λιβαδι ζωων με ωραιους και γρηγορους καλπασμους και καποιες εκπληκτικες φερμες φανταστηκαμε οτι κατι παρομοιο θα βλεπαμε και στις απαιτησεις του πολυωρου κυνηγιου στο βουνο και στο δασος, δοκιμασαμε ολοι και διαψευστηκαμε, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΤΟ ΑΚΟΥΣ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΑΝ ΕΝΕΡΓΑ ΓΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΗΝ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΚΥΝΟΦΙΛΙΑ (αλλωστε αν δεν δοκιμαζαμε με την απορια θα μεναμε), φτανει να μαθουμε και αν γινεται να βελτιωσουμε καποια πραγματα ΚΡΑΤΩΝΤΑΣ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΠΟΙΑ ΛΙΓΑ ΚΑΛΑ ΤΩΝ ΣΚΥΛΩΝ ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ. Πριν λιγες ημερες μιλουσα με εναν σκανδιναβο εκτροφεα ποιντερ ο οποιος εχει κυνηγησει σχεδον σε ολα τα μηκη και τα πλατη της γης, μου ελεγε οτι μια σκυλα του σιγουρα εχει κουταβια απο τον TITAN, απορησα και τον ρωτησα γιατι κατευθυνεται σε τετοιους σκυλους μιας και δεν φημιζονται για την κυνηγετικη αποδοση τους και μου απαντησε οτι σκοπος του ειναι, κατοπιν να γυρισει για 2-3 γενιες ξανα σε σκανδιναβικα σκυλια μιας και ειναι μακραν αποδοτικοτερα απο τα ιταλικα, απλα χρειαζομαι καποια στοιχεια και πρεπει να τα δανειστω. Η αληθεια ειναι στην μεση λοιπον και τα συγκοινωνουντα δοχεια ισχυουν, απλα εμεις πρεπει να διαλεξουμε τις δοσεις του μειγματος, δεν μπορουμε να εχουμε υπερμετρες κυνηγετικες απαιτησεις ζευγαρωνοντας συνεχως σκυλους αγωνων, ακομα και καποιο κυνηγετικο αστερι να υπαρχει απο αυτα τα ζωα δεν θα μπορεσει να δωσει ζωα εξισου αξια και ικανα αν ζευγαρωθει παλι με αγωνομαχο γιατι τα γονιδια της ανεξελεγκτης νοοτροπιας, και της ελειπους ικανοτητας ευρεσης θηραματος θα επιβληθουν, αλλωστε γι αυτο εκτρεφονται τοσα χρονια, μεγαλη νοοτροπια, ποιοτητα κινησης, και αν παιρνει και καμια φερμα ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ.

φιλοι μου γεια σας,αγαπητε Μπαμπη εμεις οι δυο στο τελος θα συμφονησουμε,τα DELLA CISAειναι μια πετυχημενη εκτροφη 40-50 χρονον και κρινετε απο οτι ειπες εσυ,και δεν θα την κατεκρηνα ποτε τελος,οσο για το αν ενας σκυλος αρεση σε καποιον και οχι σε καποιον αλλο,αυτο συμενη οτι δεν υπαρχη ο σκυλος που ελλεγε ο ΠΕΤΡΟΧΕΙΛΟΣ γιατι διαφερουν τα γουστα,εγω ειχα μια ΠΟΙΝΤΕΡ σκυλαγια τα δικα μου δεδομενα αρκετα καλη ητα απο ΚARA DELA MAZORA K' CLASTIDIUM MILTON πολλη δυνατη σκυλα,την εκανα 2 ζευγαροματα σε διαστημα 10 χρονον,4 και 7χρονον η σκυλα,και τα κουταβια δεν βγηκαν οπως τα περιμενα εκτος απο ενα, αλλα το εταξα σε φιλο και ετσι εμεινα χωρης σκυλη οταν εψαξα για κουταβη η τιμες ηταν απογορευτηκες για τα δικαμου δεδομενα σε επαγγελματιες πανω απο 800 ευρο,τωρα εχω ενα ιρλανδικο το βουνο θα πει τη κανη θα δουμε, και λεω οτι πρωτα με ενδιαφερη η εργασια,ο φιλος ο Γιωργος ο Πεππας ξεκαθαρισε οτι συμφωνη με τα λογια του Πετροχειλου αδιαφορωντας πιως ειναι ο σκοπος του,μα και εγω συμφωνω με τα περησοτερα εμενα με πειραζη που τα προσωπα που τα λενε δεν κανουν την αυτοκρητικη τους

Καλησπέρα σε όλους! Δε νομίζω πως υπάρχει λόγος να ερχόμαστε σε αντιπαράθεση , το σεμινάριο που διοργάνωσε ο Γίωργος , έγινε για να μάθουμε κάποια πράγματα για τον κυνηγετικό σκύλο από ένα κορυφαίο εκπαιδευτή και να ακούσουμε την αποψή του για τη κυνοφιλία στις μέρες μας.Εκτός αυτού, ήρθαμε και πιό κοντά με έναν επαγγελματία και προσπαθούμε να δούμε τι μας κάνει να διαφέρουμε , να συμφωνούμε και να διαφωνούμε μαζί του.
Ο κ. πετρόχειλος έχωντας αποσυρθεί από τους αγώνες μας δείχνει ότι έχει αποδεχτεί τα λάθη του ομίλου, στον οποίο ήτανε από τα ιδρυτικά μέλη και κατάλαβε ,προσπαθώντας μέσα και από το σεμινάριο, τι κάνει πραγματικά τον κυνηγετικό σκύλο.Αυτό προσπαθεί να μας πει, ένας άνθρωπος που έχει αφιερώσει τη ζωή του στα σκυλιά και ξέρει καλά τι εστί ''βρωμιά'' ,προσπαθεί να μας δείξει το δρόμο και να μας προφυλάξει από τα λάθη που έκανε και ο ίδιος ,ίσως, στο παρελθόν.
Δε μπορεί να συμφωνεί με όλους αλλά σίγουρα γνωρίζει πολλά , για διαφορα θέματα, κυνηγετικά, κυνοφιλικά ,αηδιαστικά κ.α!!! Άρα, καλό είναι να ακούμε και αυτούς τους ανθρώπους που κάποια πράγματα τα έχουν φάει στη μάπα (ζητώ συγνώμη για το ύφος) πολλά χρόνια!!!Ειδικά όταν αυτός που μιλάει είναι ένας άνθρωπος με ήθος, αξιοπρέπεια και πολλές πολλές γνώσεις!!!

Συμφωνώ απόλυτα.Θα συμφωνήσω & με το Μηνά & με το φίλο Τραιανό εν μέρει...
Τελικά λέμε το ίδιο πάνω-κάτω....
Όσο για τον Πετρόχειλο θα ήθελα να πω & εγώ τα εξής
Τον άνθρωπο δεν τον γνωρίζω προσωπικά.
Τον έβλεπα πριν χρόνια στην Ήπειρο να κυνηγά μόνος μπεκάτσες & να κοιμάται στο αμάξι του,στο πουθενά κυριολεκτικά....
Με βροχή,χιόνι ήλιο,παγετό αυτός εκεί....
Πήγαινα εγώ στο σπίτι,άλλαζα,καθόμουν στο τζάκι μου,έπινα το κρασί μου αυτός εκεί.....
Την άλλη μέρα το ίδιο & κάθε μέρα.....πραγματικός ερημίτης.
Ποιός κυνηγός θα το έκανε αυτό για χρόνια αν δεν είχε την ''τρέλλα'' του Θωμά;
Ποιός θα έκανε τη Λάκα Σίτα αν δεν είχε το μεράκι του;
Ποιός Έλληνας εκπαιδευτής γνωρίζει τόσα όσα ο Πετρόχειλος;
Μόνο κέρδος μπορεί να έχει όποιος τον ακούει άσχετα αν συμφωνεί μαζί του.
Δεν εξιδανικεύω ανθρώπους & καταστάσεις αλλά ο άνθρωπος είναι τουλάχιστον κυνηγαράς.
Κριτική σκέψη έχουμε όλοι.Κρατάμε ότι μας ταιριάζει,δεν παύει όμως να αποτελεί κεφάλαιο για την Ελληνική κυνοφιλία.
Σε κάποιο σεμινάριο στον ΟΚΑΔΕ από κάποιο πηγαδάκι άκουσα κάποια ειρωνικά σχόλια για τον Πετρόχειλο για κάτι που είπε.
Γυρίζω & βλέπω 2-3 με συνομωτικό ύφος......
Ο καλύτερος απ'αυτούς είχε φέρει ένα πολύ καλός στο πρακτικό & το έπαιζε εκτροφέας-εκπαιδευτής-κυναγωγός κλπ κλπ.
Που πας ρε Καραμήτρο;
Έχεις εσύ μεγαλύτερη εμπειρία ή η άγνοιά σου γεννά την ειρωνία & το κρυφό χαμόγελο;
Μήπως κάποτε θα πρέπει επιτέλους να κάνουμε βασική υπακοή & στο γ@μημένο το εγώ μας;

ξερεις υπαρχει και ενα ρητο που λεει αν το θυμαμαι καλα
''ειναι ευκολο να αναγνωρισεις μια ιδιοφυϊα, θα καταλαβεις αμεσως οτι ολες οι μετριοτητες συνομωτουν εναντιον του''
Δεν τον εξυμνω ουτε και το παιζω ενθερμος υποστηρικτης του, απλα οταν ενας ανθρωπος εχει καταφερει με 2 ζωα εκτροφης του να κερδισει τεραστες διακρισεις σε πανευρωπαϊκο επιπεδο το αποδεχεσαι μεχρι να ξεπερασεις αυτες τις διακρισεις, αλλιως το βουλωνεις μπας και μαθεις κατι.

φιλοι μου γεια σας,τελικα φιλε Μπαμπη ψιλοσυμφωνουμε ,ασχετα αν συμφωνουμε με τα λεγωμενα του κυριου Πετροχειλου ακουγωντας τον εχουμε κερδος ,και γι' αυτο καλο θα ηταν ο ομιλος να τον ειχε καλεση στον Λαγγαδα για τα ιρλανδικα και τα γκορτον η τον κυριο Ντουλογια να μαθενουμε,τωρα για την [τρελα] του ,και ποιος κυνηγος θα το εκανε οκυριος Πετροχειλος ειναι επαγγελματιας και απο αυτο εβγαζε λεφτα εκπεδευοντας σε μπεκατσα,φιλε MODDER RHU.δεν ερχομαστε σε αντιπαραθεση κουβεντα κανουμε με τις διαφωνιες μας δεν γινεται να συμφωνουμαι σε ολα,κριμα που δεν βρεθηκαμε στον Λαγγαδα,ειναι ενας ακομα λογος που τα πηρα με τον ομιλο ο βασικοτερος γιατι θα εβρησκα ανθρωπους που αγαπουν την φυλη,αν ηξερα οτι ανεβηκε ο LUMPIE ΘΑ πηγενα για να τον γνωρισω,φιλε ΜΙΝΑ καλο το ρητο μονο που αυτο τεριαζη για ολους ΕΛΛΗΝΕΣ ΙΤΑΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΘΝΗΚΟΤΗΤΕΣ,οχι μονο για τους δικους μας,καλη η στροφη που εκανες με τα ΣΚΑΝΔΙΝΑΒΙΚΑ,ΠΟΙΝΤΕΡ με τα ολα τους,

Ο Πετρόχειλος είναι ο Πετρόχειλος ο Δέδες είναι ό Δέδες και οι υπόλοιποι που θα ακολουθήσουν με τον δικό του τρόπο ο καθένας τους μας είπαν και θα μας πούν απόψεις που δεν έιναι εύκολα να τις ακούσεις όσες φορές θέλεις όποτε σου κάνει κέφι όπως εδώ αλλού !
Με κάποιες συμφωνούμε μα κάποιες άλλες ίσως διαφωνούμε το βασικό είναι ότις τις ακούμε !
Ετσι και ο κος Πετρόχειλος μας είπε κάποιες απόψεις του που εγώ τουλάχιστον άκουσα για πρώτη φορά !
Κατάλαβα κάποια θέματα συγκεντρωμένα που διάβαζα διάσπαρτα εδώ και εκεί !

Ο Μαυρίδης θα έλεγε πολλά και ενδιαφέροντα αλλά δεν τον άφησαν.


Εγώ ξέρω ότι ο καθένας επαγγελματίας τα λέει όπως τον συμφαίρει. Από εκεί και πέρα ο καθένας μας τους ακούει όλους και αποφασίζει σε ποιον θα πάει για να πάρει κάποιο σκύλο των προσδοκιών του.


ΥΓ. Στο χωριό μου 1 παροιμία λέει ¨εγώ στραβώνω και πουλώ και εσύ βλέπε και παίρνε¨