ΣΕΝΙΝΑΡΙΟ(2)-2011 Ο κυνηγητικός σκύλος που ονειρεύτηκα

gpeppas · **Δημοσιεύτηκε:** Τρί Ιούλ 05, 2011 9:29 pm

geo έγραψε:

πολυ σωστος ο πετροχειλος, ολοκληρος ο λογοσ που εβγαλε θα ελεγα υποδειγματικος ορισμος και καθρεφτης του τι γινεται σημερα στην αγωνιστικη και μη κυνοφιλια στην ελλαδα και το εξωτερικο..., για αυτο θα μου αρεσε να το εβλεπα με ιταλικους υποτιτλους και να το σχολιασουν καποιοιοι ιταλοι εκτροφεις κτλ διοτι περισσοτερο αφορα αυτουσ και μαλιστα αμεσα.

Ο Πετροχειλοσ οντωσ συμπτυξε ολουσ τουσ παραγοντες και εβγλαλε μια τρομερα απλουστευμενη θεωρια μα αξισου σωστη και ολοκληρωμενη που δεν δεχεται καμια αμφισβητηση,
μια ενσταση (ετσι κουβεντα για να γινεται...) απο εμενα ομως ειναι οτι σωστα ολα αυτα αλλα συμφωνα με αυτα θ πρεπει να αποτραβηχθουμε απο την κυνοφιλια (οπωσ καλη ωρα εκανε ο ιδιος ???)...η να τα βαλουμε ολα κατω και να λαμβανουμε ενεργα μερος στην κυνοφιλια συμφωνα με το υπαρχον καθεστως και τισ οποιεσ αδυναμιεσ και παρατυπιες... και να προσπαθουμε για το καλυτερο, εστω και αν αυτο δεν ειναι το ιδεατο αλλα το πλεον ανταγωνιστικο για να γινεται και λιγο παιχνιδι? γιατι περνουν τα χρονια....δεν ειμαστε αθανατοι... Δεν μπορουμε να το φτιαξουμε απο την αρχη το σετερ κ το ποιντερ...

Εγώ θεωρώ πάλι σπουδαίο να ακούγονται όλα αυτά από επίσημα κυνοφιλικά και κυνοτεχνικά χείλη , σημάινει ότι κάτι πάει σιγά σιγά να αλλάξει έστω και με βήματα βραδύποδα ... !.
Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να απέχουμε αλλά και ούτε ότι δεν πρέπει να προσπαθούμε να βελτιώσουμε την κατάσταση και να αφήσουμε να επιπλέουν οι φελλοί μεταξύ τους .
Οπως είπε και ο συνάδελφος είναι ζητήματα που συζητάμε όλοι μας στις κυνηγετικές κυνοφιλικές παρέες μας.
Μόνο με αυτό τον τρόπο θα πάψουν και οι όμιλοι να τα χώνουν όλα κάτω από το χαλάκι σαν να μη συμβαίνει τίποτε .

Και για να αναφέρω ένα παράδειγμα πρόσφατο , επιτρέπετε ο ΟΚΑΔΕ να κάνει σεμινάριο μορφολογίας και εργασίας για τα Ιρλανδικά και Σκωτικά Σέττερ και να έχει κριτές με ελάχιστη ως μηδαμινή πείρα σε αυτές τις φυλές !!!
Φυλές που αντιμετωπίζουν και πολλά πολλά προβλήματα ύπαρξης μάλιστα .
Αν δεν μπορούσαν να φέρουν τους κατάλληλους ξένους , ας έβαζαν πχ ένα Μαγουλά , ενα Ντούλο που είναι και κριτές σε ΑΚΙ , που τα εκτρέφουν η τα είχαν στην εκτροφή τους για πολλά χρόνια και το σπουδαιότερο τα κυνηγούσαν και τα παρουσίαζαν στους αγώνες .

φυσεκις τραιανος · **Δημοσιεύτηκε:** Τρί Ιούλ 05, 2011 10:08 pm

σωστα για τα ιρλανδικα και τα γκορτον αυτα που ειπε ο κυριος πεππας, θα μας τρελανουν στον ΟΜΙΛΟ :!:

,για τον κυριο πετροχειλο αναγνωρισμενη η αξια του,ομως μας ειπε για την σκυλα του την τσουντη γιαγια της κιρκις, γιατι δεν τον ρωτησε κανεις πως επελεξε τον τρισκολ μπαμπα τις κιρκις, οχι γιατι τον ιδε να κυνηγα απο το πρωι μεχρι το βραδυ,η τις κορες του φρανσινις τζεφ που εφαιρε απο Ιταλια,η το ζευγαρομα με τον τσουζεπε, αυτα τα σκυλια δεν εχουν προγονους που ποτε δεν πηγαν κυνιγη, :?:

ρωτο για να μαθω με πια κρυτηρια εγειναν η επιλογες, :?:

M.G.H. · **Δημοσιεύτηκε:** Τετ Ιούλ 06, 2011 7:05 pm

Αγαπητέ Τραϊανέ με όλο το σεβασμό και εάν κάνω λάθος σου ζητώ συγγνώμη
Αναγνωρίζω στις ερωτήσεις σου μια πρόθεση διακριτικής κακής κρητικής
δεν το θεωρό κακό αλλά άδικο και αναφ ουσίας
από την στιγμή που ο κυρ. Πετροχειλος δεν λαμβάνει μέρος στο φόρουμ
οπότε και δεν μπορείς να πάρεις τις απαντήσεις σου.
Επίσης θεωρώ ότι ο κύριος Πεππας μας έδωσε την ευκαιρία να παραβρεθούμε στην Λακκα
και αν ήθελες πραγματικά ίσως έπαιρνες τις απαντήσεις στις απορίες σου.

IRISHMAN · **Δημοσιεύτηκε:** Τετ Ιούλ 06, 2011 7:58 pm

Να μία επιτέλους καλή συζήτηση που μπορεί να γίνει .
Ο κος Πετρόχειλος είπε αυτά που ήθελε να πει για τους δικούς του λόγους όπως κάνει και κάθε επαγγελματίας τους είδους .
Μέσα σε αυτά όμως υπάρχουν απόψεις που συμφωνώ και η πραγματικότητα στην κυνοφιλία αυτή είναι που λέει.
Δεν υπάρχει επαγγελματίας εκτροφέας που να μην έχει φέρει η κάνει ζευγαρώματα με ιταλικά σκυλιά και είναι απόλυτα φυσιολογικό .
Από εκεί και πέρα όμως κάποιοι επαγγελματίες ανακάλυψαν προβλήματα στα Ιταλικά σκυλιά όχι σε όλα αλλά σε πολλά και αυτό είναι φυσιολογικό αφού στην Ιταλία όλη σχεδόν η κυνοφιλία είναι στημένη στο απελευθερωμένο θήραμα εκτός λίγων εξαιρέσεων .
Το θέμα είναι να μάθουμε τα προβλήματα και μας είπε αρκετά στα βίντεο ο κος Πετρόχειλος για να προσπαθήσουμε να μην τα επαναλάβουμε και να βρούμε την χρυσή ισορροπία ειδικά εμείς στην Ελλάδα που ακόμη έχουμε άγριο θήραμα .

φυσεκις τραιανος · **Δημοσιεύτηκε:** Τετ Ιούλ 06, 2011 10:18 pm

φιλε μου Μ,G.H, με παρεξηγησες ,πρωτον το να βρεθουμε στην ΛΑΚΚΑ ολλη δεν γινεται,ποσο μαλον εγω που ειμαι απο τα Γιαννιτσα,λογου κοστους :!:

δευτερον εγω δεν αναφερομε στον κυριο Πετροχειλο λεω γιατι δεν τον ρωτησε κανης για τα για τις επιλογες του,χωρης παρεξηγηση,παντα εχω αμφιβολιες και ερωτησης γιατι εχω δει αρκετα,για πιο λογο να κανο κρητικη και μαλιστα ΚΑΚΗ στον κυριο Πετροχειλο, αλλα να μην ρωταμε :!:

πως θα μαθουμε,δεν θα ρωτησω γιατι δεν παει κανεις στις βοριες χωρες για ζευγαρωμα η για αγορα σκυλου απο τους επαγγελματιες, και μην μενης στον κυριο Πετροχειλο ποσους επαγγελματιες εχεις ακουση να πενεβουν σκυλο αλουνου ελαχιστη, δηλαδη αν αυριο καλεστε τον κυριο ΛΑΠΠΑ δεν θα ρωτησω γιατι ενω εγραφε στα περιοδηκα οτι μια γεννα πετιχιμενη για τους αγωνες την επαναλαμβανουμε,ζευγαροσε την ΝΟΕΜΗ με τον ΠΟΥΛΣ και οχι με τον ΖΕΝΙΘ που στην ΙΤΑΛΙΑ εδωσε μια καταπλικτηκη γεννα ,θα πρεπει να παρεξειγηθη δεν νομηζω,

gpeppas · **Δημοσιεύτηκε:** Πέμ Ιούλ 07, 2011 10:03 pm

Η δικιά μου άποψη είναι ότι την εποχή που ξεκίνησε η επίσημη αγωνιστική κυνοφυλία με τους ξένους κριτές και τους πρώτους μαθητευόμενους δικούς μας , όλοι έμειναν εντυπωσιασμένοι από τις περιγραφές αρχικά και κατόπιν παρουσιάσεις ξένων σκύλων .
Αυτό που εντυπωσίασε περισσότερο δεν ήταν βέβαια η φέρμα και τα κυνηγετικά ένστικτα αφού και εδώ είχαμε εξαιρετικά κυνηγόσκυλα αλλά η αγωνιστική συμπεριφορά αυτών των σκύλων στα πεδία και βέβαια το στύλ τους ...
Σκύλοι που κόλπαζαν εντυπωσιακά - εξαιρετικά αέρινοι μέσα στα χωράφια και που ήταν η ζωντανή παρουσίαση των εργασιακών στάνταρτ της κάθε φυλής .
Ολοι τότε επιδίωξαν να φέρουν η να ζευγαρώσουν τέτοια σκυλιά για να βοηθηθούν στο στυλ του εργασιακού προτύπου .
Αυτό έγινε μαζικά και βιαστικά και διαρκεί μέχρι και σήμερα .
Στην πορεία όλης αυτής της προσπάθειας άρχισαν να εμφανίζονται και τα προβλήματα που προερχόταν από λαθεμένες επιλογές .
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το στυλ έχει βελτιωθεί και είναι πια ισάξιο με των ξένων σκύλων .
Ο καιρός πέρασε και οι μαθητευόμενοι κριτές μετέπειτα εκπαιδευτές και εκτροφέις με την πάροδο του χρόνου και αφού έμαθα και τα κόλπα στησίματος ενός σκύλου εντόπισαν την συνεχή αύξηση των προβλημάτων , όπως ζώα στιλίστες με λίγη αίσθηση θηράματος η ζώα που απλά έτρεχαν έτρεχαν όμορφα , ζώα που κυνηγούσαν για πάρτι του κλπ κλπ
Τώρα φτάσαμε στο σημείο που έχουμε στυλ και ειδικευμένα σκυλιά αλλά έχουμε χάνουμε την ουσία του κυνηγετικού σκύλου την αποδοτικότητα σε όλα τα θηράματα , το μυαλό και την εξυπνάδα που χρειάζεται για να αντιμετωπίσει σωστά σε όλα τα θηράματα που κυνηγά ένας Έλληνας κυνόφιλος κυνηγός .
Αυτό το ακούτε από όλους τους εκπαιδευτές πια σε όλα τα σεμινάρια αλλού πιο συγκολλημένα και αλλού πιο ανοιχτά ανάλογα και τις ανάγκες τους κάθε εκπαιδευτή ...
Για να είμαι ξεκάθαρος αυτό δεν σημαίνει ότι όλες οι εισαγωγές η τα ζευγαρώματα ήταν χάλια , αντιθέτως κάποια βοήθησαν πραγματικά την κυνοφιλία στην Ελλάδα να αναπτυχθεί στα ίδια επίπεδα αν οχι και καλύτερα των Ευρωπαίων.
Αλλά από εδώ και πέρα πρέπει να προσέχουμε τι πώς και γιατί αγοράζουμε η ζευγαρώνουμε αν δεν θέλουμε να χάσουμε ολοκληρωτικά κάποιες φυλές και να τις κάνουμε κυνηγούς του τέταρτου .[
Η μεγάλη δε ζημιά γίνεται από αυτούς που θέλουν πρώτα να βγάλουν χρήμα και μετά να φτιάξουν μία σωστή γραμμή αίματος οποιασδήποτε φυλής και δυστυχώς αυτού είναι πολλοί πάρα πολλοί .
Επίσης υπάρχουν πια και πολλοί "γνώστες" που έχουν μπει στα πράγματα έχουν γίνει κριτές η παράγοντες και κάνουν "αφανή" εκτροφή με 5-15 σκύλους , αυτούς αν τους γνωρίσετε κυνηγετικά στην πράξη η μάθετε την πορεία τους για να φτάσουν εκεί ......
Αυτοί λοιπόν όλοι γεμίζουν για χρόνια με κουτάβια τους Ελληνες κυνηγούς με πολύ αμφίβολα αποτελέσματα ως καταστροφικά , από γεννήτορες που δεν κυνήγησαν ποτέ , ειδικά σκύλες , που δεν αξιολογήθηκαν πουθενά η αξιολογήθηκαν ελάχιστα σ ε στητό η μαϊμού άγριο από κολλητούς της κάθε παράγκας η έτυχαν να έχουν κάποιο πρόγονο πρωταθλητή του εξωτερικού κλπ κλπ
Για μένα πάντα πρώτα βλέπουμε το σκύλο να κυνηγάει κανονικά αρκετές φορές σε δύο τουλάχιστον θηράματα σε διαφορετικούς βιότοπους και μετά ζευγαρώνουμε και για κουτάβι μόνο από κυνηγετικούς γονείς που θα τους δείτε στην πράξη και αγώνες σε άγριο διαφορετικό θήραμα και όχι μέσα από τίτλους αγώνων η φωτογραφίες στον ειδικό τύπο ...

geo · **Δημοσιεύτηκε:** Παρ Ιούλ 08, 2011 12:12 am

Να απαντησω στον παραπανω αγαπητο φιλο η μαλακια θα ηταν να ειχε καποιος την ευκαιρια να φερει απο ιταλια κορεσ του Francin jeff και να μην το εκανε, αν γνωριζε την αναπαραγωγικη αξια και σημασια του συγκεκριμενου σκυλου - γεννητορα και βεβαιως την γενεαλογια αλλα και τη αξια του ιδιου του ζωου ως... Τραιλερ (ασ τον πουμε ετσι... να συνεννοηθουμε...)

Απο κει και περα.... Σε συναρτηση με αυτα που ανεφερε και ο κ πεππας, πιστευω το πραγμα αρχισε να χαλαει απο το 1995 με 2000 και υστερα. Δηλ πιστευω πριν το 1995 οτι σκυλο εβλεπες (δεν ειμαι κ απολυτα σιγουρος...) στο αγωνιστικο τερεν έτεινε προς το γνησιο, ναι μεν και καποια θεατρινακια σκυλια επισης αλλα με απογονουσ του 1985 - 1990 δεν ειχε μπει τοσο η τεχνολογια και τα περιοδικα του σημερινου επιπεδου στην μεση με την διαφθορα... Φανταζομει λιγοτεροι κυνοφιλοι, πιο λιγεσ γεννες... Λιγοτεροι γεννητορες ...και τελικα ποιοτικότερα ζωα... Και πιο κοντα στο κυνηγι σιγουρα οι γραμμες...

Περυσι εκανα μια γεννα με γεννητορα γεννημενο το 1998, με γονεις του 1991 - 1993 ... Αυτοσ ηταν και ενασ πολυ σημαντικοσ λογος το οτι εβαλα στην εκτροφη παλαια αιματα και πιστευω οτι δικαιονομαι βλεπωντας στα νεαρα σκυλια μου μυτη και κυνηγητικο παθοσ μεταξυ αλλων....

Να συμπληρωσω κατι που το ειπε ο μιστερ πετροχειλος κατι που το πιστευω και εγω « ο μεγαλοσ σκυλος δεν ειναι ουτοπια». Αυτο για μενα σημαινει οτι ολα ειναι ακομη στο χερι μας.... Αρκει να μην το χερι εχει αυτοσκοπο να γεμισει την τσεπη αλλα να την ψιλοαδειασει...

KONSTANTINOS · **Δημοσιεύτηκε:** Παρ Ιούλ 08, 2011 11:20 am

ολα καλα ρε παιδια αλλα τωρα ανακαλυψαν την αμερικη οταν τοσα χρονια μας γεμιζαν κουταβια αυτοι οι ιδιοι? τοτε ηταν καλα εεεεε να και αυτο ειναι απο τον νταριο αυτο απο τη κιρκι αυτο απο ταδε και να τα 300 500 600 χιλιαρικα για κουταβια .
τωρα που δεν μπορουν να πουλησουν εδω και καμια 4ετια ανακαλυψαν τα παντα. βεβαια και υπαρχουν-χαν( λογο οικονομικης στενοτητας) καποιοι κουταβοπαραγογοι αλλα και οι επαγγελματιες το ιδιο ειναι, αυτοι δεν ηταν που μασ γεμιζαν με ενα σορο κοπροσκυλα? τυπου ποντερ και σεττερ απο τον ταδε πατερα και την ταδε μητερα τωρα που οι περισσοτεροι ειναι για φυλακη καταλαβαν οτι τελικα φταινε οι ιδιοι ομωσ δεν εχουν τα κοτσια να το παραδεχτουν και τα φορτονουν σε αλλους κατατησαν το ελληνα κυνηγο να μην τους επιστευονται τουτε για το τη μερα εχουμε εαν ειναι δευτερα τριτη η κυριακη .
τα σεμιναρια καλος και γινονται σιγουρα, δε λεω οτι αυτοι οι ανθρωποι ειναι ασχετοι καθε αλλο ειναι παρα πολυ γνωστες του αντικημενου αλλα μην θεοποιουμε τωρα και αυτα που λενε για να καλυψουν τα δικα τους κακος κειμενα ......το ευκολο κερδος ολοι το επιδιοκουν φτανει να μην κανουν κακο στο επαγγελματους αυτοι εκαναν τι να κανουμε τωρα ..... ας ζητησουν συγνωμη απο τους πελατες τους και μετα απο ολους τους κυνηγους για την κοροιδια ολα αυτα τα χρονια και βλεπουμε......
ζητω συγνωμη εκ τον προτερων εαν πικρανα καποιον με τα γραφομενα μου.

M.G.H. · **Δημοσιεύτηκε:** Παρ Ιούλ 08, 2011 2:52 pm

Σαφώς Κωνσταντίνε η Αμερική δεν ανακαλύφθηκε τώρα .
Αυτό που δεν μπορω να καταλάβω είναι ότι όταν στην προκειμένη περίπτωση
ένας άνθρωπος που έπαιξε αυτό το παιχνίδι για 35 χρόνια με επιτυχία
παρουσιάζει τα στραβά που είδε ή που έκανε παρτο όπως θες
και προτείνει κάποιες βελτιώσεις στην παραγωγή κυνηγητικού σκύλου που ίσως πετυχουν ίσως όχι.
Εμεις γιατί πρέπει να ανατρέχουμε στο παρελθόν και να μην συζητάμε την πρόταση για το μέλλον.
Άλλωστε καλό είναι να γνωρίζουμε την ιστορία για να αποφεύγουμε ανάλογα λάθη στο μέλλον
πρωτίστως όμως πρέπει να τα αλλάξουμε

φυσεκις τραιανος · **Δημοσιεύτηκε:** Παρ Ιούλ 08, 2011 2:58 pm

φιλε geo,η αξια του σκυλου αναγνωριστηκε απο τα παιδια του στους αγωνες,οι προγονοι του ο πατερας ,ο παπους,και πιο πισω ειναι σκυλια που τρεχαν στην μεγαλη ερευνα, αρα αυτο που ειπε ο κυριος πετροχειλος για το della cisa ισχυεικαι για τις κορες του jeff,ο προγονοι τους δεν ΚΥΝΗΓΟΥΣΑΝ :!:

οχι δυο μετρα και δυο σταθμα,οσο για την μαλακια με 3000 χιλιαρικα ευρο επαιρνες ,τοσο εφερε ο κολιτοσμου 900000 χιλιαδες δραχμες ,μαλιστα του εδωσε ο FRANCINI το τηλεφωνο ενος απο αθηνα να τα φερουν ολλοι μαζη να βγη πιο οικονομηκα μαζι με του φιλο μου ηρθαν 3κουταβια 9 μηνων :!:

αεροπορικος ουτε πιος ισε τιποτε ΤΑ ΦΡΑΓΓΑ :twisted:

Ο κωσταντινος τα λεει σωστα ,δυστυχως ΜΕΤΑ ΧΡΗΣΤΟ ΠΡΟΦΕΙΤΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ :!:

οσο για τους ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ που τωρα ηδαν τι ζημια εκαναν, μου θυμηζουν κατι γερους 90 χρονον που οσο ηταν νεοι καναν ολες τις αμαρτιες και τωρα που τελειονουν τα χρονια ολο ΕΚΚΛΕΙΣΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΥΧΕΣ να σωθη η ψυχη ,,ε δεν γινετε ετσι οπως μας βολεβη,και θα ρωταμε και θα σχολιαζουμε οι ανθρωποι αυτοι γραφανε στα περιοδικα και αποπροσανατολιζανε κοσμο διψασμενο για ενα καλο κουταβη, οταν διαφιμιζονταν ηταν καλα :?:

οσο για τον μεγαλο σκυλο ειναι γουστο του καθενος,και οχι αυτα που λενε οτι για να γινη πρεπη να ασχολισε 6 μερες τη βδομαδα 5 ωρες την ημερα σιγα τη ειμαστε οΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΗΣ δεν εχουμε αλλες δουλεις,,τωρα για την γενα που εκενες ειναι ιρλανδικα πες μας, :!:

ΚΥΡΚΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ · **Δημοσιεύτηκε:** Παρ Ιούλ 08, 2011 4:28 pm

φυσεκις τραιανος έγραψε:

φιλε geo,η αξια του σκυλου αναγνωριστηκε απο τα παιδια του στους αγωνες,οι προγονοι του ο πατερας ,ο παπους,και πιο πισω ειναι σκυλια που τρεχαν στην μεγαλη ερευνα, αρα αυτο που ειπε ο κυριος πετροχειλος για το della cisa ισχυεικαι για τις κορες του jeff,ο προγονοι τους δεν ΚΥΝΗΓΟΥΣΑΝ :!:

οχι δυο μετρα και δυο σταθμα,οσο για την μαλακια με 3000 χιλιαρικα ευρο επαιρνες ,τοσο εφερε ο κολιτοσμου 900000 χιλιαδες δραχμες ,μαλιστα του εδωσε ο FRANCINI το τηλεφωνο ενος απο αθηνα να τα φερουν ολλοι μαζη να βγη πιο οικονομηκα μαζι με του φιλο μου ηρθαν 3κουταβια 9 μηνων :!:

αεροπορικος ουτε πιος ισε τιποτε ΤΑ ΦΡΑΓΓΑ :twisted:

Ο κωσταντινος τα λεει σωστα ,δυστυχως ΜΕΤΑ ΧΡΗΣΤΟ ΠΡΟΦΕΙΤΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ :!:

οσο για τους ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ που τωρα ηδαν τι ζημια εκαναν, μου θυμηζουν κατι γερους 90 χρονον που οσο ηταν νεοι καναν ολες τις αμαρτιες και τωρα που τελειονουν τα χρονια ολο ΕΚΚΛΕΙΣΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΥΧΕΣ να σωθη η ψυχη ,,ε δεν γινετε ετσι οπως μας βολεβη,και θα ρωταμε και θα σχολιαζουμε οι ανθρωποι αυτοι γραφανε στα περιοδικα και αποπροσανατολιζανε κοσμο διψασμενο για ενα καλο κουταβη, οταν διαφιμιζονταν ηταν καλα :?:

οσο για τον μεγαλο σκυλο ειναι γουστο του καθενος,και οχι αυτα που λενε οτι για να γινη πρεπη να ασχολισε 6 μερες τη βδομαδα 5 ωρες την ημερα σιγα τη ειμαστε οΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΗΣ δεν εχουμε αλλες δουλεις,,τωρα για την γενα που εκενες ειναι ιρλανδικα πες μας, :!:

ΕΥΓΕ ΑΠΟ ΜΕΝΑ!!!!!!!! ΦΥΣΕΚΙΣ, ΟΝΟΜΑ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑ !

gpeppas · **Δημοσιεύτηκε:** Παρ Ιούλ 08, 2011 6:58 pm

kinofilos · **Δημοσιεύτηκε:** Παρ Ιούλ 08, 2011 9:32 pm

Ομορφα πράγματα αγγελικά πλασμένα :mrgreen:

campa · **Δημοσιεύτηκε:** Παρ Ιούλ 08, 2011 10:42 pm

πρεπει να εχετε φαει μεγάλες "φολες" για να μιλατε ετσι.Για πειτε και αλλα να μαθαινουμε και εμεις :mrgreen:

serifis · **Δημοσιεύτηκε:** Σάβ Ιούλ 09, 2011 12:09 pm

Και τώρα που όλοι ξέρουμε για την ντόπα τι κάνουν οι επίσημοι όμιλοι φυλών για να προστατέψουν αγωνιζόμενους καθαρούς κριτές για να κρίνουν αντικειμενικά θεατές που είναι και πιθανοί αγοραστές και τελικά και το αποτέλεσμα του κάθε αγώνα :?:

ΣΕΝΙΝΑΡΙΟ(2)-2011 Ο κυνηγητικός σκύλος που ονειρεύτηκα

Μέλη σε σύνδεση