Αλλαγή γραμματοσειράς

www.gpeppas.gr

Δημιουργία νέου θέματοςΓράψτε το σχόλιο σας Σελίδα 1 από 1   [ 8 Δημοσιεύσεις ]
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Το κούνημα της ουράς στο ιρλανδικο - Σκωτικό σεττερ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιούλ 11, 2012 10:23 am 
Site Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Μαρ 31, 2007 2:39 pm
Δημοσιεύσεις: 7286
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Το άνοιξα εδώ το θέμα ώστε να απαντήσω σε δύο συναδέλφους κατόχους ατόμων των δύο φυλών που αντιμετωπίζουν κούνημα της ουράς στην φερμα και πιθανός ενδιαφέρει και άλλους .

Και στις δύο φυλές υπάρχουν πολλά άτομα που κουνούν την ουρά κατο το ποντάρισμα και στην τελική φέρμα , παρότι η φέρμα είναι πολύ σταθερή , μέχρι ενός σημείου είναι αποδεχτό στα Irish - Gordon .
Πάντως γίνεται προσπάθεια να εξαλειφθεί περιορίζοντας από την αναπαραγωγή τα άτομα που το μεταδίδουν αποδεδειγμένα η το έχουν πολύ έντονο...


ΤΟ ΚΟΥΝΗΜΑ ΤΗΣ ΟΥΡΑΣ ΚΑΙ Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ topic-t968.html





Παράθεση:
ΣΤΥΛ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΙΡΛΑΝΔΙΚΟΥ

Υπάρχουν ορισμένα πράγματα που κάνουν την καρδιά ενός άνδρα να κτυπά πιο δυνατά, πράγματα που προκαλούν δέος ,. θαυμασμό , εκτυφλωτική λάμψη στα μάτια , κόμπο στον λαιμό και είναι πολύ δύσκολο να τα αισθανθούν άνθρωποι που δεν έχουν τα ίδια ενδιαφέροντα. όσο καλά και να προσπαθήσει να τα περιγράψει κανείς. Και όμως αυτά τα πράγματα που μας ανεβάζουν ψυχικά μας προβληματίζουν τόσο ώστε να αναζητήσομε την αιτία. Τα ατομικά ενδιαφέροντα διαφέρουν από άνδρα σε άνδρα αλλά αυτοί που αισθάνονται το ίδιο σφίξιμο στο λαιμό ,μοιράζονται τις ίδιες χαρές και συγκινήσεις. Η διαφορά μεταξύ ενός σκύλου που είναι στυλίστας και ενός που υστερεί σε στυλ δεν είναι μόνο αισθητική. Το στυλ αφορά με μια λέξη την απόδοση, και είναι ο τρόπος με τον οποίο κυνηγά ο σκύλος σε αναζήτηση του θηράματος. Με λίγα λόγια ο τρόπος που καλπάζει, ο τρόπος και η μέθοδος με την οποία ερευνά τον τόπο προς αναζήτηση του θηράματος και τέλος ο τρόπος που ανεβάζει την αναθυμίαση μέχρι την τελική φέρμα. Το στυλ είναι κληρονομικό, αλλά και χαρακτηριστικό της καθαρότητος της φυλής. Το σέττερ στυλίστας γεννιέται με τα φυσικά προσόντα , το κυνηγετικό ένστικτο και το πάθος που του επιτρέπουν να κυνηγά έτσι όπως εξελίχθηκε μέσα από την εμπνευσμένη εκτροφή και την αυστηρή επιλογή των καλύτερων ατόμων της φυλής. Το στυλ εργασίας της φυλής ενσωματώνει το μυαλό, τα φυσικά και ενστικτώδη προσόντα καθώς και γενικά τον τρόπο συμπεριφοράς του σκύλου στην εργασία του. Το σέττερ που διαθέτει στυλ ξεχωρίζει από την μάζα με την ευκολία στον καλπασμό και την αίσθηση στο θήραμα. Η διαφορετική μορφολογία του εδάφους ,τα διαφορετικά είδη θηράματος και οι καιρικές συνθήκες ευνοϊκές η μη στην αναζήτηση του θηράματος κάνουν τους σκύλους να ερευνούν με διαφορετικούς τρόπους και αυτό δημιουργεί κάποια δυσκολία στην αξιολόγηση του στυλ εργασίας . Τα Ιρλανδικά σέττερ χρησιμοποιήθηκαν από παλιά στο κυνήγι της πέρδικας και του Grouse και ο τρόπος που κυνηγούν αυτά τα θηράματα μπορεί να χαρακτηρισθεί ως ο πλέον ενδεδειγμένος. Η έρευνά τους πρέπει να χαρακτηρίζεται από ένταση , συνεχή δράση και κάλυψη μεγάλων εκτάσεων για να μπορεί να αντεπεξέλθει σε αυτό το είδος κυνηγίου. Η αυτοσυγκέντρωση του πρέπει να είναι εμφανής σε κάθε στιγμή και σ' όλη τη διάρκεια του κυνηγίου. Η επαφή του με τον κυνηγό είναι μέρος αυτής της αυτοσυγκέντρωσης αλλά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να είναι εις βάρος της έρευνας του. Στον καλπασμό το κεφάλι φέρεται πάνω από την γραμμή της ράχης και το ρύγχος πάντα πρέπει να είναι παράλληλα με το έδαφος. Ο καλπασμός είναι γρήγορος ,εύκολος και ευκίνητος και χωρίς εμφανή υπερπροσπάθεια. Η γραμμή της ράχης είναι σχεδόν στην οριζόντιο ,λόγω της αρμονικής κινήσεις των προσθίων και οπισθίων άκρων. Επειδή ο κορμός του Ιρλανδικού σέττερ περιγράφεται περίπου μέσα στο τετράγωνο, ο καλπασμός του είναι σχετικά ψηλά από το έδαφος. Η ουρά φέρεται στη γραμμή της ράχης με τάση προς τα κάτω και δεν πρέπει να υπερβαίνει την γραμμή της ράχης. Κάποια κίνηση της ουράς είναι αποδεκτή, αλλά συνήθως τα σοβαρά κυνηγητικά σέττερ χρησιμοποιούν πολύ λίγο την ουρά τους και αυτό μόνο όταν στρίβουν . Παρουσία θηράματος το Ιρλανδικό σέττερ συσπειρώνεται και πριν προχωρήσει αποφασιστικά κατ 'ευθείαν προς το θήραμα για να φερμάρει. , κάνει μερικά κοφτά ανοίγματα προς τον κώνο της μυρωδιάς του θηράματος. Κάποιο κούνημα της ουράς του παρατηρείται από το ανέβασμα μέχρι την φέρμα – χαμηλώνει τα οπίσθια , ορθώνει το πρόσθιο μέρος του σώματός του και με το κεφάλι ψηλά ρουφάει τον αέρα για να εντοπίσει ακριβώς την θέση του θηράματος με τα αυτιά του ανασηκωμένα προς τα πάνω και εμπρός καθώς πλησιάζει το θήραμα. Η φέρμα του είναι γεμάτη ένταση , με ισχυρή σύσπαση των μυών και την χαρακτηρίζει η μεγάλη αυτοσυγκέντρωση ,χαμηλωμένη σε γυμνό έδαφος η όταν ξαφνιαστεί και όρθή όταν η χλωρίδα του παρέχει ικανή κάλυψη, με τα πόδια σε τέτοια θέση που να στηρίζουν και να ισορροπούν το τεντωμένο και ακίνητο σώμα του .Κρατάει το κεφάλι του ψηλά ,τα μάτια του βγάζουν φωτιές ,τα αυτιά του τα έχει εμπρός ψηλά , την ουρά του τεντωμένη με τις τρίχες ανασηκωμένες από το πάθος , σε σχήμα τοξοειδές αλλά πάντα κάτω από την γραμμή της ράχης. Το φυσικό ποντάρισμα γίνεται με κοφτές αναπηδήσεις αλλά με την εκπαίδευση το ποντάρισμα του μπορεί να προσαρμοστεί και στον ποιο αποδεκτό τρόπο , αλλά και στις δύο περιπτώσεις το ποντάρισμα πρέπει να έχει ένταση και αυτοσυγκέντρωση. Το κεφάλι κρατείται ψηλά ώστε να ελέγχει την αναθυμίαση του θηράματος, το ρύγχος του είναι παράλληλο προς το έδαφος ,οι ωμοπλάτες του εξέχουν πάνω από την γραμμή της ράχης και η ουρά του είναι τεντωμένη και τοξοειδής προς το έδαφος. Κάθε τάση για διστακτικότητα στο άμεσο ποντάρισμα αποτελεί σοβαρό ελάττωμα για το Ιρλανδικό σέττερ. Το Ιρλανδικό σέττερ είναι σκύλος ανοιχτής έρευνας , εκμεταλλεύεται τον χώρο με εξυπνάδα και ακρίβεια, διακόπτοντας κάθε τόσο τα ανοίγματά του για να ελέγξει την πιθανή παρουσία θηράματος , και ξαναγυρίζει κατόπιν με ένταση στον κανονικό ρυθμό της έρευνάς του. Το βάθος της έρευνάς του εξαρτάται από τις καιρικές συνθήκες της ημέρας και είναι συνήθως αρκετό.


Στο παρακάτω βιντεάκι φαίνεται σε μεγάλο βαθμό αυτή η "ιδιαιτερότητα " ...




Και εδω το ένα κρατά σταθερά την ουρά συνέχεια και το άλλο σε κάποιες στιγμές την κουνάει νευρικά σε ποντάρισμα και σε ψάξιμο αλλά στην τελική φέρμα την σταθεροποιεί εντελώς... !




Παράθεση:
Σκωτσέζικης προέλευσης, το Σέττερ Γκόρντον δημιουργήθηκε για να κυνηγάει σε δύσκολα και ποικιλόμορφα εδάφη ακόμα και στις πιο δύσκολες ατμοσφαιρικές συνθήκες. Από αυτή την επιλογή, προέρχεται η μορφολογία του και τα φυσικά του προσόντα.

Είναι ένας γεροδεμένος σκύλος, ανθεκτικός στη κούραση, έξυπνος και με τη δυνατότητα να προσαρμόζει ταχύτατα την ερευνά του, ανάλογα με την βλάστηση, με το τεραίν και το θήραμα που συναντάει.

Ανέκαθεν τα προσόντα της όσφρησης του έχαιραν εκτίμησης και αναγνώρισης από τους κυνηγούς και τους φιλάθλους. Έχει την κατασκευή δυνατού και γεροδεμένου καλπαστικού χωρίς όμως να είναι βαρύς.

Ο καλπασμός του πρέπει να είναι συνεχής, όρθιος στα μέλη του, γρήγορος και ενεργητικός, με πολύ ευρύ διασκελισμό.

Το κεφάλι φέρεται ψηλά, με το ρύγχος σε οριζόντια θέση. Με μία ελαφριά Παλινδρομική κίνηση του μακρύ του λαιμού από εμπρός προς τα πίσω , δημιουργεί το αντίβαρο που του επιτρέπει να προχωρεί με μεγάλους διασκελισμούς και δίνει στο Σέττερ Γκόρντον αυτόν τον τόσο τυπικό κυματιστό καλπασμό.

Η ουρά φέρεται με πολύ ένταση στην ευθεία της γραμμής της ράχης ή ελαφρά κεκλιμένη προς το έδαφος, και μπορεί να ζωντανεύει καμιά φορά από μία ελαφριά κίνηση.

Όταν ο σκύλος λάβει γνώση μίας δικαιολογημένης αναθυμίασης, εκτελεί ένα ανέβασμα με γρήγορο βήμα, επιβραδύνοντας σταδιακά, όρθιος στα μέλη του, προχωρώντας με προσοχή και αποφασιστικότητα μέχρι να φερμάρει με βεβαιότητα.

Η φ έρμα του πρέπει να είναι άκαμπτη, όρθια, με τον λαιμό τεταμένο, το κεφάλι στην ευθεία της γραμμής της ράχης, με το πίσω μέρος του σώματος ελαφρά ανασηκωμένο ή σπανιότερα ελαφρώς πιο χαμηλά σε σχέση με το ακρώμιο, η ουρά στην ευθεία της γραμμής της ράχης.

Στη διάρκεια του Πονταρίσματο ς το Σέττερ Γκόρντον είναι προσκολλημένο στην ευθεία της αναθυμίασης, όρθιο στα πόδια του, με ηρεμία και σε βηματισμό, σε μία ομοιόμορφη κίνηση, μικρό κουνημα ουράς επιτρεπτό . Κρατάει κατά το δυνατό την ίδια απόσταση από το θήραμα.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το κούνημα της ουράς στο ιρλανδικο - Σκωτικό σεττερ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιούλ 11, 2012 11:22 am 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Ιουν 03, 2009 11:49 am
Δημοσιεύσεις: 9
Η «ανάγνωση» της φέρμας!
Η στάση του σώματος, η ένταση της φέρμας, το κούνημα ή όχι της ουράς, το
τρέμουλο των μυών, το χαμήλωμα, είναι ένας... σιωπηλός κώδικας http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid= ... d=11689000

Το κούνημα της ουράς στην κίνηση ή τη φέρμα, ελαττώματα για τα οποία, έτσι κι αλλιώς, ο σκύλος δεν ευθύνεται. http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid= ... d=63604309


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το κούνημα της ουράς στο ιρλανδικο - Σκωτικό σεττερ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιούλ 11, 2012 7:32 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 05, 2007 5:31 pm
Δημοσιεύσεις: 843
Αρκετά Ιρλανδικά κουνάνε την ουρά από εκνευρισμό η όταν ακολουθούν μία οσμή .
Μην ξεχνάτε ότι το Ιρλανδικό είναι το πιο νευρικό από τα σέττερ , είναι μέσα στο χαρακτήρα του αυτή η συμπεριφορά αρκεί να μην είναι υπερβολική.
Εξ άλλου μπορείτε να το βελτιώσετε σε εκπαιδευτικά με επαναλήψεις χαϊδεύοντας ώστε να ηρεμήσει όταν είναι πάνω στο θήραμα .

_________________
Σέργιος Δ - I love Irish setter


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το κούνημα της ουράς στο ιρλανδικο - Σκωτικό σεττερ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Σεπ 12, 2012 10:02 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Αύγ 22, 2012 9:17 pm
Δημοσιεύσεις: 301
προσωπικα δεν με ενοχλει το κουνημα της ουρας.
ας ειναι καλο το σκυλι στο κυνηγι και ας κουνα την ουρα, δεν πειραζει.
ζωντανο πλασμα ειναι, δεν ειναι ρομποτ. :)

_________________
https://www.youtube.com/channel/UC5zZX-slyZI6EZ2xkylSeKA


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το κούνημα της ουράς στο ιρλανδικο - Σκωτικό σεττερ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Σεπ 12, 2012 11:29 pm 

Εγγραφή: Παρ Μάιος 04, 2012 12:12 am
Δημοσιεύσεις: 22
Εμένα με ενοχλεί το κούνημα της ουράς.
Συμφωνώ ότι εξωτερικεύουν πιο πολύ αυτά που νιώθουν εν σχέση με τα Αγγλικά σεττερ. Ο λόγος που τα λατρεύω.
Κουνάνε την ουρά τους και όταν είναι στρεσαρισμένα αλλά και όταν είναι χαρούμενα. Το καλό ιρλανδικό κυνηγόσκυλο, την ώρα του κυνηγιού πρέπει να είναι σοβαρό.
Ποίος είναι ο λόγος να είναι στρεσαρισμένο και νευρικό όταν κάνει κάτι που του αρέσει και το γνωρίζει καλά. Μήπως ο ιδιοκτήτης έχει κάνει κάποιο λάθος;


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το κούνημα της ουράς στο ιρλανδικο - Σκωτικό σεττερ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Σεπ 13, 2012 10:59 am 

Εγγραφή: Πέμ Ιουν 14, 2012 1:46 pm
Δημοσιεύσεις: 83
Φραγκίσκος έγραψε:
Εμένα με ενοχλεί το κούνημα της ουράς.
Συμφωνώ ότι εξωτερικεύουν πιο πολύ αυτά που νιώθουν εν σχέση με τα Αγγλικά σεττερ. Ο λόγος που τα λατρεύω.
Κουνάνε την ουρά τους και όταν είναι στρεσαρισμένα αλλά και όταν είναι χαρούμενα. Το καλό ιρλανδικό κυνηγόσκυλο, την ώρα του κυνηγιού πρέπει να είναι σοβαρό.
Ποίος είναι ο λόγος να είναι στρεσαρισμένο και νευρικό όταν κάνει κάτι που του αρέσει και το γνωρίζει καλά. Μήπως ο ιδιοκτήτης έχει κάνει κάποιο λάθος;

ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΦΡΑΓΚΙΣΚΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΦΥΛΗΣ. ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟ ΚΟΥΝΗΜΑ ΤΗΣ ΟΥΡΑΣ ΔΕΝ ΔΙΧΝΕΙ ΣΤΡΕΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΕΥΡΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΔΙΧΝΕΙ ΠΑΘΟΣ ΔΙΧΝΕΙ ΧΑΡΑ ΚΑΙ ΣΟΥ ΔΙΝΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΑΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΙ Ο ΣΚΥΛΟΣ ΣΤΗ ΜΥΤΗ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΗΛΩΜΕΝΟΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ. ΑΝ ΣΤΑ ΝΤΡΑΧΤΑΡ ΚΑΙ ΚΟΥΡΤΣΧΑΡ ΔΕΝ ΤΙΣ ΕΚΟΒΑΝ ΘΑ ΕΒΛΕΠΕΣ ΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ !!! ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΜΟΡΦΟΤΕΡΗ!! ΣΤΟΥΣ ΙΧΝΗΛΑΤΕΣ ΟΛΗ Η ΜΑΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΑΣΤΙΓΩΝΟΥΝ ΤΑ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΚΟΥΝΙΜΑ!!! ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΕΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Η ΚΑΘΕ ΦΥΛΗ!! ΤΑ ΙΡΛΑΝΔΙΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΓΚΟΡΝΤΟΝ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΑΓΚΛΙΚΑ ΚΑΙ ΠΟΙΝΤΕΡ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΤΟΜΑ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ ΑΛΛΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΧΕΙ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΗ Η ΑΠΟΨΗ ΤΩΝ ΑΓΩΝΩΝ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΤΟ ΣΚΥΛΟ ΝΑ ΤΡΕΧΕΙ ΣΑΝ ΑΛΕΠΟΥ!!!!!!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το κούνημα της ουράς στο ιρλανδικο - Σκωτικό σεττερ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Σεπ 13, 2012 1:09 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Μαρ 20, 2010 11:09 am
Δημοσιεύσεις: 261
Το κούνημα της ουράς,είτε κατά τον καλπάσμό,είτε κατά τη διαρκεια της φέρμας σίγουρα δεν είναι ότι το καλύτερο.Είναι λεπτομέρειες όμως,οι οποίες δείχνουν και την ποιότητα του κάθε ατόμου.
Προσωπικά με ενοχλεί να βλέπω κίνηση της ουράς κατά τον καλπασμό,με ενοχλεί λιγότερο το κούνημα της ουράς κάτα την πρώτη στιγμή της φέρμας.Σίγουρα λάθος, το κούνημα της ουράς καθ'όλη την διάρκεια της φέρμας.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το κούνημα της ουράς στο ιρλανδικο - Σκωτικό σεττερ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Σεπ 13, 2012 1:16 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Μαρ 20, 2010 11:09 am
Δημοσιεύσεις: 261
Επίσης,μέγα λάθος το κράτημα της ουράς ανάμεσα στα πόδια κατά τη διάρκεια του κλαπασμού.Δεν είναι λεβριέ( συχνό φαινόμενο που πρατηρείται πολύ έντονα και στα Πόιντερ).Η ουρά κατά τον καλπασμό πρέπει να είναι προέκταση της γραμμής ράχης και να κινείται μόνο όταν το σκυλί θέλει να αλλάξει κατευθυνση.Είναι σοβαρό ελλάτωμα ,στο οποίο όμως δεν δίνουν βάση πολλοί κριτές(το ίδιο ισχύει και για το πόιντερ).


Κορυφή
 Προφίλ  
 


Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματοςΓράψτε το σχόλιο σας Σελίδα 1 από 1   [ 8 Δημοσιεύσεις ]


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mods Βάση δεδομένων
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Create a Forum | Terms of Service | Privacy Policy | Report the forum