Αλλαγή γραμματοσειράς

www.gpeppas.gr

Δημιουργία νέου θέματοςΓράψτε το σχόλιο σας Σελίδα 1 από 7   [ 93 Δημοσιεύσεις ]
Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Ιούλ 25, 2010 12:37 am 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Νοέμ 05, 2007 8:26 pm
Δημοσιεύσεις: 355
Τοποθεσία: A8HNA 6 9 7 7 9 2 0 9 0 9 CHRIST KONSTANTINOS
Εχω βαρεθεί να ακούω του κόσμου τις μαλακίες, από τους πολιτικούς, τους δημοσιογράφους, τα κανάλια, το κόσμο στα καφενεία, παντού. :wink: :shock:
Κανένας μα κανένας δεν έχει καταλάβει που βρισκόμαστε και που πάμε. :shock:

Και προσωπικά απορώ γιατί ούτε το αγαπημένο μου κάπιταλ δεν δημοσίευσε 5 σελιδούλες από το νόμο 3845, δηλαδή το περίφημο μνημόνιο, για να τελειώνουν οι βλακείες. :wink: :wink: :wink:

Σήμερα θα παρουσιάσω μόνο τον πίνακα 1, σελίδα 1349 του νόμου 3845, ΦΕΚ 65/2010.
image001.jpg (0,3 ΚΒ), image002.jpg (67,0 ΚΒ), image003.jpg (104,1 ΚΒ), image004.jpg (70,2 ΚΒ), image005.jpg (41,3 ΚΒ), image006.jpg (40,5 ΚΒ)

Ο Πίνακας λέει τα δημοσιονομικά μέτρα που περιλαμβάνει το πρόγραμμα.
Οτι άλλο ακούτε είναι αηδίες.

Πάμε λοιπόν να δούμε τα μέτρα για το 2010.

Οπως βλέπετε από τα μέτρα του 2010, θα εξοικονομήσουμε 5800 εκατομύρια.

Τελειώσαμε; Οχι βέβαια, έρχεται το 2011.

Πάρτε τα μέτρα του 2011, για να καταλάβετε
Αν δεν καταλάβατε ακόμα το 2011, θα εξοικονομήσουμε άλλα 9650 εκατομύρια, δηλαδή υπεδιπλάσια από το 2010, δηλαδή το αγγούρι θα είναι διπλάσιο το 2011. Για δείτε:

Αύξηση αντικειμενικών αξιών 400 εκατομύρια

Εξοικονόμηση πόρων από τον Καλλικράτη 500 εκατομύρια.


ΚΑι μετά από αυτά έρχεται το 2012.

Πάρτε και το 2012 να το έχετε.

Ζείτε ακόμα;

Για δείτε τι λέει για το 2012.
Μείωση προσλήψεων δημοσίων υπάλλήλων πέραν του 5 προς 1!!

Αυτό για όσους σας τάζουν θέσεις στο δημόσιο.
Ανάπτυξη θέλετε.

Πέρτε μείωση δημόσιων επενδύσεων 500 εκατομύρια.


Προσέξτε τώρα και το τελευταίο.

ΜΗ καθορισμένα μέτρα για λειτουργικά έξοδα 900 εκατομύρια!!!

Αντέχετε;;

Ε, πάρτε και το 2013

Βλέπετε τι λέει;


ΜΗ ΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΑ ΜΕΤΡΑ 4200 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ,δηλαδή το 2013, θα πάρουνε μέτρα που θα πρέπει να αποδώσουν όσοΟΛΕΣ οι περικοπές του 2010!!!


Ακόμα αναπνέετε, και δεν σας έχουν φορολογήσει;


Δεν πειράζει.

Υπομονή.


Εσεις οι 500.000 Ελληνες που έχετε καταφέρει να ζείτε, θα δείτε τα βάσανα σας να τελειώνουν το .... 2015, γιατί ακόμα υπάρχει το 2014, που έχει και αυτό μέτρα. Πάρτε και το 2014.


Προσέξτε τώρα.


Το 2014, και μόνο τότε θα σταματήσει τη φορολογία των κερδοφόρων επιχειρήσεων, χάνοντας 600 εκατομύρια, αλλά προβλέπει εξοικονόμηση από μη καθορισμένα ακόμα μέτρα 4700 εκατομυρίων!!!


ΜΕ ΑΠΛΑ ΛΟΓΙΑ.



ΜΕΧΡΙ ΤΟ 2014 ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΗΘΟΥΝ 30 ΔΙς ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΟΥΝΤΑΙ 5,8!!!


Από σήμερα λοιπόν ό,τι μαλακία ακούτε από οποιονδήποτε, θα μπορείτε να ρίχνετε μια ματιά στους λογαριασμούς και να ξέρετε τι σας περιμένει.

Αν έχετε τάσες αυτοκτονικές διαβάστε όλο το νόμο, αλλά όχι σαν τους ηλίθιους πολιτικοδημοσιογράφους.

ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΡΤΗΜΑΤΑ, ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑρΤΗΜΑΤΑ!!!

Κι ενώ ο νόμος γράφει όλα αυτά, έχεις τον έναν και τον άλλον, να διαμορφώνουν γνώμη, για τον 15χρονο που θα δουλεύει με 400 ευρώ, ή τη ποσόστωση ναυτικών στο Ζενίθ, "κρύβοντας" με την έντονη δημοσιοποίηση τέτοιων περιπτώσεων, το εγκληματικό σύνολο.

Ε, λοιπόν.

Οσοι τα λένε αυτά, ή ξέρουν και μας δουλέυουν, ή είναι βλάκες, ή και τα δύο.

Αντε καληνύχτα, συνάδελφοι κορόιδα μελλοθάνατοι....

Υ.Γ. Οσοι μπορείτε, διακινήστε τα παραπάνω στοιχεία, με οποιονδήποτε τρόπο. Ετσι κι αλλιώς δεν μου φαίνεται ότι θα τολμήσει κανένα επίσημο μέσον να τα δημοσιοποιήσει ευρέως.

[/color][/size][/b]

_________________
«ΟΣΟΝ ΤΕ ΓΑΡ ΧΡΟΝΟΥ ΠΡΟΥΣΤΗ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ ΕΝ ΤΗ ΕΙΡΗΝΗ, ΜΕΤΡΙΩΣ ΕΞΗΓΕΙΤΟ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΩΣ ΔΙΕΦΥΛΑΞΕΝ ΑΥΤΗΝ, ΚΑΙ ΕΓΕΝΕΤΟ ΕΠ'ΕΚΕΙΝΟΥ ΜΕΓΙΣΤΟΝ >> ΚΡΕΙΣΣΟΝ ΦΘΟΝΟΣ ΟΙΚΤΙΡΜΟΥ CHRIST KONSTANTINOS


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Δεκ 01, 2010 10:20 am 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Μάιος 24, 2010 11:52 am
Δημοσιεύσεις: 231
Τοποθεσία: Πλανήτης Πανδώρα


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Δεκ 01, 2010 8:41 pm 
Site Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Μαρ 31, 2007 2:39 pm
Δημοσιεύσεις: 7282
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Αν πτωχεύσουμε διάφορες απόψεις


Όταν μια χώρα δηλώσει χρεοκοπία, ουσιαστικά δηλώνει αδυναμία να πληρώσει αυτά που οφείλει. Τότε γίνεται αναδιαπραγμάτευση του χρέους, αλλά με πολύ σκληρούς όρους για την χώρα, που επιβάλλονται από τους δανειστές συνήθως μέσω του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου.Αυτό πρακτικά μπορεί να μεταφράζεται σε απολύσεις, δραστική περικοπή μισθών - συντάξεων, μείωση κοινωνικών παροχών (π.χ. σχετικά με την υγεία, αστυνόμευση), περιορισμό αναλήψεων από τις τράπεζες, κλείσιμο - κρατικοποίηση τραπεζών, κρίσιμη έλλειψη ρευστότητας στην αγορά, αδυναμία αποπληρωμής δανείων από ιδιώτες και επιχειρήσεις, περιορισμό εισαγωγών μέχρι έλλειψη βασικών αγαθών. Σαν χειρότερο σενάριο (ανόητο για πολλούς), υπάρχει η πιθανότητα να βρεθούμε εκτός Ευρώ, να γυρίσουμε στις δραχμές και να γίνει υποτίμηση οπότε τα χρήματά μας χάνουν αξία. Παράλληλα με την έλλειψη ρευστότητας, που ακολουθεί μια χρεοκοπία, δεν θα υπάρχει κανονική πρόσβαση στις καταθέσεις μας.Δείτε στο βίντεο που ακολουθεί πως μπλοκάρισαν οι τραπεζες τους λογαριασμούς καταθέσεων των Αργεντινών και τι χαος έγινε . Χρειάζεται να κάνουμε κάτι για να διασφαλίσουμε τα χρήματά μας; Ο καθένας ενεργεί με βάση αυτό που πιστεύει ότι θα γίνει. Όσοι φοβούνται ότι θα πτωχεύσουμε αγοράζουν λίρες, ακίνητα ή μεταφέρουν τα χρήματά τους στο εξωτερικό. Όσοι πιστεύουν ότι η χώρα θα σωθεί από τις Βρυξέλλες ή ότι θα διορθωθεί η οικονομία μας, θεωρούν την εποχή κατάλληλη για χρηματιστήριο ή αγοράζουν ομόλογα ελληνικού δημοσίου. Σημειωτέον ότι υπήρχε προσφορά 25 δις για τα τελευταία ομόλογα και τελικά εκδόθηκαν 8 δις μόνο.Ενα μονο θα σας πω αν πτωχεύσουμε θα γίνει ξαφνικά ωστε να μην αντιδράσει κανείς. Οπως με τις υποτιμήσεις νύχτα ωστε να διασφαλιστούν οι τραπεζες που θα μπλοκάρουν τις καταθέσεις σου.


Δείτε τι εγινε στην Αργεντινή το 2001 που πτώχευσε.



http://www.youtube.com/watch?v=whVSw5X2 ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=JPddW3da ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=4dbb4U8v ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=VPZcxQhU ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=lMiedzHe ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=gPST2cqg ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=CBSNTxPM ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=nnig3LwE ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=qAtVUx8_ ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=lvEPPsC3 ... re=related


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Δεκ 01, 2010 8:47 pm 
Site Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Μαρ 31, 2007 2:39 pm
Δημοσιεύσεις: 7282
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Εικόνα


Αn πτωχεύσουμε…


Παρασκευή, 11 Ιούνιος 2010 12:59 . Το ερώτημα που απασχολεί σήμερα όλους τους Έλληνες είναι: Θα μπορέσει αυτή η κυβέρνησης, με τα στελέχη που έχει, και με τον τρόπο που κυβερνά, να μειώσει τα ελλείμματα, σύμφωνα με το μνημόνιο που έχει υπογράψει, με το ΔΝΤ, την ΕΕ κατά την προσεχή διετία; Η απάντησης είναι όχι. Θα μπορούσε όμως η κυβέρνηση με νέα σύνθεση να ανταποκριθεί, στις έκτακτες σημερινές συνθήκες; Η απάντησης είναι και πάλι όχι. Επομένως τι πρόκειται να συμβεί; Μάλλον δεν θα αποφύγουμε την πτώχευση.
Πτώχευση, πτωχεύουμε, οι πλέον πολυσυζητημένες λέξεις στις μέρες μας. Ο κόσμος έχει πανικοβληθεί ότι θα χάσει τα χρήματα του. Οι έχοντες και κατέχοντες έχουν μεταφέρει τα χρήματα τους σε τράπεζες του εξωτερικού. Οι μικροκαταθέτες σηκώνουν τα χρήματα τους από τις τράπεζες και τα μετατρέπουν σε χρυσές λίρες ή δολάρια. Άλλοι ενοικιάζουν θυρίδες για να τα τοποθετήσουν εκεί και με αυτόν τον τρόπο να σώσουν τα χρήματα τους.
Πολλοί κρύβουν τα χρήματα στο σπίτι τους, έστω και με τον φόβο να τους τα πάρουν νυχτερινοί επισκέπτες. Με την φήμη που κυκλοφορεί ότι τον Σεπτέμβριο πτωχύουμε, πολύ ετοιμάζονται να αγοράσουν τρόφιμα, να τα κρύψουν στα σπίτια τους για μπορέσουν να αντιμετωπίσουν τις πρώτες ημέρες του πανικού και μετά βλέπουμε. Αυτά και άλλα πολλά σενάρια κυκλοφορούν μεταξύ των πολιτών και οι κυβερνήτες κλεισμένοι στα ακριβά τους γραφεία δεν ακούν και δεν καταλαβαίνουν τίποτα.
Μία σοβαρή κυβέρνηση θα έπρεπε καθημερινά από τα ΜΜΕ να βγαίνει και να καθησυχάζει τον λαό. Με ειλικρίνεια να του παρουσιάσει πως ακριβώς έχει η οικονομική κατάσταση στην χώρα μας, ώστε ο λαός να μην παρασύρετε από τις φημολογίες που έντεχνα ενσπείρουν οι κερδοσκόποι και τα καρτέλ. Εκτός και εάν έχουν έτσι ακριβώς τα πράγματα οπότε ο λαός αντιδρά όπως αυτός νομίζει καλύτερα. Αλλά τι μπορεί να περιμένει κανείς από μία νεοφιλελεύθερη σοσιαλιστική κυβέρνηση, η οποία κυβερνά με βάρκα την ελπίδα, και ταξιδεύει χωρίς να μπορέσει να αποφύγει τελικά τον καταποντισμό. Ας μη ξεχνάμε τα περί Τιτανικού του Παπακωνσταντίνου.
Τι θα γίνει λοιπόν εάν πτωχεύσουμε; Απολύτως τίποτα κατά την γνώμη μας. Το πολύ- πολύ να μην είμαστε σε θέση να πληρώσουμε τους δανειστές μας αφού και τώρα τους πληρώνουμε με τα δανεικά που μας δίδουν. Πως θα πληρωθούν μισθοί και συντάξεις; Σύμφωνα με οικονομικούς αναλυτές το κράτος θα εξακολουθήσει να έχει έσοδα με τα οποία μπορεί να καλύψει μισθούς και συντάξεις δεν θα φτάσουν όμως για τους δανειστές μας. Αυτοί ας περιμένουν.
Το πρόβλημα ουσιαστικά λύνεται εάν το κράτος δουλέψει σωστά και σοβαρά, πατάξει άμεσα την φοροδιαφυγή και την εισφοροδιαφυγή και αξιοποιηθεί η περιουσία του δημοσίου. Τα πολιτικά κόμματα να απαλλαγούν από τις εξαρτήσεις και τους συμψηφισμούς από τους χρηματοδότες τους, μεγαλοεπιχειρηματίες, οι οποίοι φοροδιαφεύγουν συστηματικά ή πληρώνουν με διάφορες φοροαπαλλαγές ελάχιστους φόρους.
Η χώρα μας και στο παρελθόν έχει πτωχεύσει άλλες τέσσερις φορές, από την ημέρα που έγινε ελεύθερο κράτος. Το έτος 1827 η Ελλάδα πτώχευσε για πρώτη φορά και το 1843 επίσης. Η πτώχευση προήλθε από τα λεγόμενα δάνεια υπέρ της ανεξαρτησίας, τα οποία συνήφθησαν με ληστρικούς όρους από την τότε πολιτική ηγεσία του τόπου, για μία χώρα η οποία έβγαινε από ένα καταστροφικό απελευθερωτικό πόλεμο. Στο τότε μικρό απελευθερωμένο κρατίδιο είχαν καταστραφεί τα πάντα και κυρίως η γεωργοκτηνοτροφική παραγωγή του. Οι διχόνοιες και οι αντιπαραθέσεις, η κακοδιοίκηση, η δολοφονία του πρώτου κυβερνήτη Ι. Καποδίστρια είχαν σαν αποτέλεσμα, η χώρα να υποστεί νέα κατοχή αλλά αυτή την φορά στους δανειστές της.
Οι πτωχεύσεις του 1893 και του 1932 οφείλονται στον υπέρμετρο δανεισμό της χώρας από στους κερδοσκοπικούς κύκλους των αγορών της εποχής, όσο και στα τεράστια σφάλματα της τότε πολιτικής ηγεσίας. Παρά ταύτα το ελληνικό κράτος εξακολουθεί να υφίσταστε μέχρι σήμερα και ο Ελληνικός λαός παρά τα προβλήματα τα οποία αντιμετώπισε ανταπεξήλθε πλήρως σε όλα.
Και άλλες όμως Ευρωπαϊκές χώρες έχουν πτωχεύσει στο παρελθόν. Η Αυστρία από το 1282 ημέρα ανεξαρτησίας της χρεοκόπησε 7 φορές. Η Γαλλία από το 943 χρεοκόπησε 8 φορές. Η Γερμανία από το 1618 χρεοκόπησε 8 φορές. Η Ουγγαρία από το 1918 χρεοκόπησε 7 φορές. Η Ιταλία από το 1569 χρεοκόπησε 1 φορά, όπως επίσης και η Ολλανδία 1 φορά από το 1581. Η Πολωνία από το 1918 έχει πτωχεύσει 3 φορές καθώς επίσης και η Ρουμανία από το 1878 3 φορές. Η Ρωσία από το 1457 έχει πτωχεύσει 5 φορές και η Ισπανία από το 1476 13 φορές μέχρι σήμερα.
Διαπιστώνουμε λοιπόν ότι πολλές χώρες της Ευρώπης παρά τις χρεωκοπίες που υπέστησαν όχι μόνο εξακολουθούν να υφίστανται σαν ανεξάρτητα κράτη αλλά και λαοί τους δεν διαλύθηκαν αλλά πολλοί από αυτούς σήμερα ευημερούν. Το ίδιο μπορεί να συμβεί και σήμερα στην χώρα μας, εάν την εξουσία αναλάβουν εθνικές πατριωτικές δυνάμεις, οι οποίες θα εμπνεύσουν και θα δώσουν όραμα και αισιοδοξία στον λαό να αγωνισθεί για να ξεπεράσει και τις σημερινές δυσκολίες που αντιμετωπίζει. Και αυτό θα συμβεί, χωρίς να κουραζόμαστε να το λέμε, μόνο με ένα κράτος Εθνικό λαϊκό και εθνικά κοινωνιοκρατικό στο οποίο οι σημερινοί πολιτικοί οι οποίοι μας έφεραν στο χείλος της χρεοκοπίας δεν θα έχουν καμία θέση. Tολμήστε το για να σωθείτε.

Νίκος Παπαγεωργίου


http://elkosmos.gr/index.php?option=com ... Itemid=283


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Δεκ 26, 2010 9:04 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Μαρ 26, 2010 7:43 pm
Δημοσιεύσεις: 166
Αξιότιμοι Κύριοι Βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου.


Για το ότι μας κοροϊδεύουν ουδεμία αμφιβολία υπάρχει. Το ερώτημα είναι γιατί! Και εξηγούμαι.

Πρώτα μας έλεγαν ότι η επιμήκυνση της εξόφλησης του χρέους θα ήταν καταστροφή και έγκλημα εναντίον της χώρας. Βέβαια εμείς εννοούσαμε επιμήκυνση του χρέους των αγορών αλλά αυτοί εννοούσαν επιμήκυνση του χρέους προς την τρόϊκα.

Ας δούμε λοπόν με απλή αριθμητική τι συμβαίνει.

Ερωτώ λοιπόν.

1. Το 2013, 2014 το χρέος της χώρας θα υπερβαίνει τα 400 δις ευρώ εξ ων τα 110 δις ευρώ προς την τρόϊκα;;;

Απάντηση ναι.

2. Είναι αλήθεια ή όχι ότι για λήγοντα ομόλογα, ή όπως αλλιώς τα λένε, πολύ παλαιών χρεών (όχι του προηγούμενου κ. Κώστα αλλά του άλλου «εκσυγχρονιστή» κ. Κώστα αλλά και παλαιότερα) θα πρέπει να πληρώσουμε το 2013, 75 δις ευρώ, και το 2014 επίσης άλλα 75 δις ευρώ;;

Απάντηση ναι.

3. Είναι αλήθεια ή όχι ότι με ένα προυπολογισμό που μαζεύει περίπου 50 δις ευρώ το χρόνο είναι αδύνατη η αποπληρωμή των ανωτέρω 150 δις ευρώ, έστω και αν επιμηκυνθεί η εξόφληση του δανείου της τρόϊκας;;

Απάντηση, ναι.

4. Είναι αλήθεια ή όχι ότι για να γίνει ή αποπληρωμή του ποσου αυτού των 150 δις ευρώ η τρόϊκα θα μας δανείσει πάλιν προφανώς άλλα περίπου 150 δις ευρώ;;

Απάντηση, ναι.

5. Συνεπώς είναι αλήθεια όχι ότι το 2014 θα έχει γίνει μία τρύπα στο νερό και παρά τη διάλυση της χώρας, την ύφεση,τη δυστυχία κτλ θα χρωστάμε πάλιν περίπου 450 δις ευρώ από τα οποία 260 δις ευρώ (110+150=260) που θα είναι σκληρό νόμισμα, θα τα χρωστούμε στην τρόϊκα και τα υπόλοιπα 190 δις ευρώ (450-260=190) θα τα χρωστούμε στις αγορές;;

Απάντηση, ναι.

6. Είναι δεδομένο ή όχι ότι και με την επιμήκυνση της εξόφλησης των πρώτων 110 δις ευρώ της τρόϊκας μέχρι το 2022, θα είναι αδύνατον και πάλι να ανταποκριθούμε στην πληρωμή των δανείων, όσον και αν επιμηκυνθεί η εξόφληση του νέου πιθανολογούμενου αλλά σίγουρου δανείου των 150 δις ευρώ που θα παρουμε από την τρόϊκα;;

Απάντηση.

Ακόμα και αν το νέο δάνειο των 150 δις ευρώ αρχίσει να εξοφλείται μετά το 2022 (δηλαδή μετά την εξόφληση του πρώτου δανείου από την τρόϊκα των 110 δις ευρώ), θα παραμένει δάνειο 190 δις προς αγορές και 110 δις ευρώ προς τρόϊκα, δηλαδή σύνολο 300 δις ευρώ χρέος, δηλαδή όσο χρέος είχαμε το τέλος του 2009 όταν ανέλαβε ο κ. ΓΑΠ. Δηλαδή μετά 5 χρόνια διάλυσης της χώρας θα έχουμε κάνει μία τρύπα στο νερό και θα χρωστάμε επίσης άλλα 150 δις ευρώ για μετά το 2022.

Συνεπώς:

7. Αφού με όλην αυτήν τη διάλυση της χώρας, την ύφεση, τη δυστυχία, κτλ, το μόνον που θα πετύχουν οι κ. κ. ΓΑΠ και Παπακωνσταντίνου θα είναι μόνον να έχουν πάρει οι αγορές σχεδόν όλα τα χρήματα που πήραμε από την τρόϊκα, δηλαδή 260 δις ευρώ (110+150=260) και θα χρωστάμε πάλιν 450 δις ευρώ (110+150+190=450), δεν θα μπορούμε και πάλιν το 2014 να πληρώνουμε για τα δάνεια των 450 δις ευρώ (εξ ων τα 260 της τρόϊκας ενυπόθηκα σίγουρα).


8. Αποτέλεσμα θα είναι να επιτευχθεί ο στόχος της τρόϊκας ήτοι:

α) Οι αγορές να πάρουν το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων τους
β) Να χρωστάμε τεράστιο ποσό στην τρόϊκα για να ΟΔΗΓΗΘΟΥΜΕ ΣΕ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ.

Θα είμαι υπόχρεος σε οποιονδήποτε εκφράσει αντίθετη αποψη προς τα ανωτέρω.

Τέλος, με την εμπειρία από το «σοσιαλιστή» μας πρωθυπουργό το ίδιο παρατήρησα να γίνεται και με τον «σοσιαλιστή» κ. Στρος Κάν. Σε γενική ερώτηση της κ. Παπανδρέου για τα ανωτέρω άρχισε να αναπτύσσει πόσο λάθος έκανε η ΝΔ που δεν υπερψήφισε το μνημόνιο. Εκτός αν η τηλεόραση δεν μετέδωσε την απάντηση του.

Συμπέρασμα.

Εφ όσον δε γίνει κάτι άλλο (ευρωομόλογο, δανεισμός της χώρας μας από την ΕΚΤΕ με χαμηλό επιτόκιο) και αφού το «κούρεμα» του χρέους προς της αγορές πλέον δεν μας σώζει αφού το χρέος αυτό θα είναι μικρό και το χρέος προς την τρόϊκα δεν κουρεύεται αλλά μας κουρεύει, τότε πάμε για εκπλειστηριασμό της χώρας.

Οφείλουμε να συγχαρούμε τόσον τον κ. Πρωθυπουργό όσον και τον κ. Παπακωνσταντίνου για «τη μεθοδικότητα» τους.

Ευριπίδης Μπίλλης
Τ. Επίκουρος Καθηγητής ΕΜΠ

http://kanena2010.blogspot.com/2010/12/ ... st_26.html


Εικόνα


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 05, 2011 2:01 pm 
Site Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Μαρ 31, 2007 2:39 pm
Δημοσιεύσεις: 7282
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Εικόνα


«Στον αέρα» προϋπολογισμός, Μνημόνιο και δόσεις

Όλα όσα υποστήριζαν έως πρόσφατα ο πρωθυπουργός και το οικονομικό του επιτελείο κατέρρευσαν μέσα σε λίγες μόνο ημέρες. Οι υποσχέσεις πως δεν θα υπάρξουν νέα μέτρα κονιορτοποιήθηκαν από το κείμενο του προϋπολογισμού. Οι εξαγγελίες για επαναδιαπραγμάτευση των πιο επώδυνων όρων του Μνημονίου κατέληξαν στο ακριβώς αντίθετο. Οι διαβεβαιώσεις που είναι εξασφαλισμένη η τρίτη δόση του δανείου μετατράπηκαν σε «τεχνική» αναβολή, με προφανή προειδοποίηση για την αμέσως επόμενη. Οι εξελίξεις που μεσολάβησαν κατέστησαν προφανές πως για κάθε επόμενη δόση θα καραδοκεί και μια νέα «επικαιροποίηση» του Μνημονίου, που θα φέρνει ακόμη σκληρότερα μέτρα. Τελικά από όλα όσα λέγονταν στις αρχές Νοεμβρίου, εκείνα που απέμειναν είναι πρωτίστως η...
πρωθυπουργική ομολογία ότι το Μνημόνιο ήταν λάθος και χρειάζεται επαναδιαπραγμάτευση. Είναι ακόμη η συζήτηση περί «αναδιάρθρωσης του χρέους» - περί επικείμενης πτώχευσης δηλαδή- που άνοιξε με τις δηλώσεις του ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, που απομάκρυναν κάθε αχτίδα αισιοδοξίας και ξαναζωντάνεψαν το φόβο του κόσμου πως τα χειρότερα είναι ακόμη μπροστά μας. Είναι, τελικά, η σύζευξη πραγματικών γεγονότων, φημών και σεναρίων, που επανέφεραν την αβεβαιότητα, την ανησυχία και την ανασφάλεια για την επόμενη ημέρα.



Προϋπολογισμός του αέρα



Στο μεταξύ, ο προϋπολογισμός που κατατέθηκε, παρόλο που είναι πολύ πιο σκληρός από το προσχέδιο που είδαμε πριν από ένα μήνα, βρίσκεται κυριολεκτικά στον αέρα. Κι αυτό για δύο κυρίως λόγους:

Ο πρώτος αφορά στο σημείο της εκκίνησή τους, το οποίο παραμένει ουσιαστικά άγνωστο, καθώς τα στοιχεία για το έλλειμμα του 2010 αποτελούν αισιόδοξες εκτιμήσεις και όχι πραγματικά δεδομένα. Η υστέρηση σε ό,τι αφορά τους στόχους της χρονιάς που διατρέχουμε είναι κραυγαλέα και, παρά τα πρόσθετα μέτρα, το έλλειμμα μπορεί να αποδειχτεί σημαντικά υψηλότερο σε σχέση με αυτό που ήδη ομολογεί η κυβέρνηση. Είναι, άλλωστε, κοινά παραδεκτό πως, αφενός προεξοφλήθηκαν έσοδα που είναι δύσκολο να αντληθούν στον ένα μην που απομένει και, αφετέρου, εξακολουθούν να εκκρεμούν υποχρεώσεις για συγκεκριμένες δαπάνες που δεν έχουν συνυπολογιστεί ακόμη. Άριστοι γνώστες των οικονομικών πραγμάτων της χώρας, ανάμεσα στους οποίους και στελέχη του ΔΝΤ, εκφράζουν το φόβο ότι το έλλειμμα του 2010 μπορεί να ξεπεράσει ακόμη και το 10% του ΑΕΠ. Ο δεύτερος λόγος, που καθιστά εξωπραγματικό τον προϋπολογισμό του 2011- λόγο παγίως εντοπιζόμενος στους ελληνικούς προϋπολογισμούς-, αφορά στους στόχους που αναγράφονται. Όπως, για παράδειγμα, τα προσδοκώμενα έσοδα από τη φοροδιαφυγή και τις έκτακτες εισφορές, αλλά και η εξοικονόμηση πόρων από τις περικοπές στις λειτουργικές δαπάνες των ΔΕΚΟ και των νοσοκομείων. Επισημαίνεται σχετικά ότι, εξαιτίας της ύφεσης, όλοι οι ποσοτικοί δείκτες του 2010 έπεσαν έξω και σημειώνεται ότι η ίδια αιτία – το συνεχιζόμενο, δηλαδή, βάθεμα της ύφεσης- καθιστά και τους νέους στόχους το ίδιο εξωπραγματικούς. Υπογραμμίζεται ειδικότερα ότι οι στόχοι του προϋπολογισμού σε ό,τι αφορά τον περιορισμό των δαπανών της ΔΕΚΟ και τους δημόσιους οργανισμούς δεν μπορεί να επιτευχθούν μέσα από τις δράσεις που έχουν εξαγγελθεί και ότι για την επιβεβαίωσή τους θα απαιτηθούν πολύ πιο σκληρές αποφάσεις, οι οποίες απλά αναβάλλονται. Το γεγονός ότι άρχισε ήδη να γίνεται λόγος για απολύσεις συμβασιούχων είναι απολύτως ενδεικτικό των γεγονότων που έπονται.



Λίπασμα στην ύφεση



Πέρα από αυτά, κοινή είναι η εκτίμηση ότι, όπως και ο περσινός, έτσι και ο νέος προϋπολογισμός θα λειτουργήσει σαν λίπασμα στην ύφεση. Μοναδική εξαίρεση αποτελεί η μείωση του ΦΠΑ στις ξενοδοχειακές υπηρεσίες, που μπορεί να συμβάλει στην ενίσχυση της τουριστικής βιομηχανίας μας. Εκφράζονται, ωστόσο, σοβαροί προβληματισμοί για την αποτελεσματικότητα του μέτρου εάν δεν συνοδευτεί με πρόσθετες αναπτυξιακές παρεμβάσεις. Το γεγονός, πάντως, ότι κατά την περσινή χρονιά γειτονικές χώρες είχαν σημαντική αύξηση του τουριστικού ρεύματος δείχνει πως υπάρχουν περιθώρια και για μας. Και τα περιθώρια αυτά είναι ανάγκη να αξιοποιηθούν στο ακέραιο, χωρίς καμία καθυστέρηση. Θετικά αναμένεται να λειτουργήσει και η αναστολή του «πόθεν έσχες» για την αγορά πρώτης κατοικίας, που αποβλέπει στην κινητοποίηση τμήματος των εσόδων της παραοικονομίας και ειδικότερα στην αναθέρμανση της κατασκευαστικής δραστηριότητας. Υποστηρίζεται, ωστόσο, πως ούτε και αυτό μπορεί να αποδειχτεί επαρκές έαν δεν ενισχυθεί με πρόσθετες δράσεις, όπως, για παράδειγμα, η προτεινόμενη από την αξιωματική αντιπολίτευση επιδότηση του επιτοκίου για στεγαστικά δάνεια πρώτης κατοικίας. Επισημαίνεται, ταυτόχρονα, ότι ορισμένες από τις αποφάσεις του τρέχοντος χρόνου, που στόχο είχαν την πάταξη της φοροδιαφυγής, κατέληξαν στην απόκρυψη και την απενεργοποίηση σημαντικών κεφαλαίων, με τελικό αποτέλεσμα την περαιτέρω βύθιση της οικονομικής δραστηριότητας. Έτσι, χωρίς να παταχθεί η παραοικονομία, ακυρώθηκε η συνεισφορά της στην πραγματική οικονομία.



«Στον αέρα» η τέταρτη δόση



Με αυτά τα δεδομένα, πολιτικοί και οικονομικοί παράγοντες εκτιμούν πως – ακόμη και αν ο νέος προϋπολογισμός υπερψηφιστεί χωρίς νέες ενδοκυβερνητικές ρωγμές- τα δύσκολα για την κυβέρνηση θα είναι ακόμη πιο έντονα στο διάστημα που ακολουθεί. Τονίζεται, μάλιστα, ότι το πιο καθοριστικό τεστ για την ελληνική οικονομία θα γίνει το ερχόμενο Φεβρουάριο, όταν η τρόικα θα επανέλθει για να εγκρίνει ή όχι την τέταρτη δόση του δανείου που μας χορηγεί. Υπογραμμίζεται σχετικά ότι μέχρι τότε θα πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί μια σειρά από διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις που καρκινοβατούν το τελευταίο διάστημα, αλλά και να δρομολογηθούν οι αμέσως επόμενες. Επισημαίνεται ακόμη ότι στο ίδιο διάστημα θα έχει καταγραφεί το πραγματικό έλλειμμα του 2010, θα έχουν αναδειχτεί οι αβεβαιότητες του νέου προϋπολογισμού και θα απαιτηθούν νέα μέτρα για την επίτευξη των στόχων του. Η τρόικα θέτει αυστηρά χρονοδιαγράμματα και προειδοποιεί πως η τήρησή τους αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση για την εξασφάλιση της τέταρτης δόσης του δανείου. Σημειώνεται, πάντως, ότι η ολιγωρία ορισμένων υπουργείων και οι εντεινόμενες ενδοκυβερνητικές τριβές καθιστούν ακόμη πιο δύσκολη την ανταπόκριση της κυβέρνησης στις δεσμεύσεις που ανέλαβε. Φαίνεται, μάλιστα, ότι τα προβλήματα αυτά εντάθηκαν μετά τον ανασχηματισμό, γεγονός που επαναφέρει νέα σενάρια κυβερνητικών αλλαγών. Σίγουρα, ωστόσο, απέκτησαν ακόμη μεγαλύτερες διαστάσεις κατά τον προηγούμενο μήνα εξαιτίας της αβελτηρίας που προκάλεσαν τόσο οι επιμέρους προεκλογικές σκοπιμότητες, όσο και ο πολιτικός εκβιασμός που επιχείρησε ο ίδιος ο πρωθυπουργός με την μπλόφα των εκλογών.



Αναγκαίες αναπτυξιακές δράσεις



Αποδεικνύεται ότι ήδη τα δεδομένα που διαμορφώνονται εγκλωβίζουν την κυβέρνηση σε διογκούμενα αδιέξοδα, ενώ ταυτόχρονα καθιστούν ολοένα και πιο ξεκάθαρο το συμπέρασμα ότι το Μνημόνιο δεν μπορεί να βγάλει τη χώρα από την κρίση. Αναδεικνύουν, προπάντων, την ανάγκη για ένα νέο μείγμα οικονομικής πολιτικής που θα δίνει έμφαση όχι μόνο στη δημοσιονομική εξυγίανση, αλλά και στην ανάταξη της οικονομίας. Κορυφαίοι τραπεζικοί παράγοντες και εκπρόσωποι παραγωγικών φορέων – εναρμονιζόμενοι με τις θέσεις της αξιωματικής αντιπολίτευσης – επιμένουν ότι είναι επιτακτική ανάγκη να εμπλουτιστεί άμεσα η ασκούμενη πολιτική με τολμηρές αναπτυξιακές πρωτοβουλίες. Ιδίως μάλιστα:

Να προχωρήσουν μια σειρά αποκρατικοποιήσεων και μετοχοποιήσεις, αφενός για να εισρεύσει ζεστό χρήμα για τη μείωση του δημόσιου χρέους και, αφετέρου, για να απαλλαγεί το κράτος από οργανισμούς που παράγουν ελλείμματα. Να αξιοποιηθεί ο θεσμός των Συμπράξεων Δημόσιου και Ιδιωτικού τομέα. Να δρομολογηθούν νέα έργα με συμβάσεις παραχώρησης και να ξεμπλοκαριστούν εκείνα που προετοιμάστηκαν από την προηγούμενη κυβέρνηση. Να αναπτυχθούν διεθνείς στρατηγικές συμμαχίες σε κρίσιμους τομείς, όπως οι μεταφορείς και η ενέργεια. Να επιταχυνθεί η αξιοποίηση των κοινοτικών πόρων. Και, πρώτα απ’ όλα, να προχωρήσει η εκμετάλλευση της δημόσιας περιουσίας, για την οποία έως τώρα μόνο λόγια ακούγονται.



Δημόσια περιουσία και ορυκτός πλούτος



Εκπρόσωποι των παραγωγικών φορέων και παράγοντες του τραπεζικού συστήματος υπογραμμίζουν ότι σήμερα, περισσότερο από ποτέ, είναι ανάγκη να προχωρήσει με τόλμη και ριζοσπαστικές αποφάσεις η αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας και του ορυκτού πλούτου της χώρας. Ανάμεσα στα άλλα σημειώνουν ότι επιβάλλεται για το σκοπό αυτό:

Να εντοπιστούν στο σύνολό τους τα ακίνητα που ανήκουν σε διάφορα υπουργεία, να καταγραφούν και να ενταχθούν σε ενιαίο σχέδιο αξιοποίησης. Να εγκαθιδρυθεί το ταχύτερο δυνατό ένας νέος μηχανισμός ελέγχου και αξιοποίησης των Τουριστικών, των Ολυμπιακών και των άλλων Ακινήτων του Δημοσίου. Να αναληφθούν αποτελεσματικές πρωτοβουλίες, προκειμένου να αξιοποιηθούν υπέρ του Δημοσίου τα Εθνική Κληροδοτήματα. Αλλά και να προχωρήσει η αξιοποίηση του ορυκτού πλούτου – κοιτασμάτων πετρελαίου, φυσικού αερίου και μεταλλευμάτων-, που υπάρχει, σύμφωνα με έγκυρες επιστημονικές έρευνες, σε πολλές θαλάσσιες αλλά και ηπειρωτικές περιοχές της χώρας. Επιστήμονες και στελέχη αρμόδιων φορέων υπογραμμίζουν σχετικά ότι είναι επιτακτική ανάγκη:

Να εκδηλωθεί άμεσα ισχυρή πολιτική βούληση στη κατεύθυνση αυτή. Να καταρτιστεί και να τεθεί σε εφαρμογή συγκροτημένο και αποφασιστικό εθνικό σχέδιο. Να δημιουργηθεί ενιαίος δημόσιος φορέας με αποκλειστική αρμοδιότητα την εκμετάλλευση του φυσικού πλούτου της χώρας. Να αξιοποιηθεί το σύνολο των επιστημονικών δυνάμεων και των τεχνοκρατών της χώρας. Να προωθηθούν άμεσα διεθνείς στρατηγικές συμμαχίες. Αλλά και να αποκλειστεί- ρητά και ξεκάθαρα προς κάθε κατεύθυνση- κάθε ιδέα και κάθε πρόταση, που στόχο έχει να παραμερίσει την οριοθέτηση της αιγαιακής υφαλοκρηπίδας και να οδηγήσει στη συνεκμετάλλευση του αιγαιακού βυθού.

http://www.sofokleous10.gr/portal2/topr ... 010432100/


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 1:16 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ Οκτ 24, 2010 12:03 pm
Δημοσιεύσεις: 589
Πώς προκύπτει το ΑΕΠ της Ελλάδας...;

Εικόνα


Τελικά, πώς παράγονται κάθε χρόνο περίπου 250 δισ. ευρώ από την ελληνική οικονομία; Δηλαδή πώς προκύπτει το ΑΕΠ;

Σύμφωνα με στοιχεία της Τραπέζης της Ελλάδος, πάνω από το 70% του ΑΕΠ προέρχεται από την κατανάλωση. Το υπόλοιπο ποσοστό από τις εισαγωγές και τις εξαγωγές. Η Eurostat προβλέπει φέτος ότι το ποσοστό της κατανάλωσης στη διαμόρφωση του ΑΕΠ θα ενισχυθεί περαιτέρω λόγω μεγαλύτερης μείωσης των παραγωγικών επενδύσεων. Ετσι, εκτιμά ότι η συμμετοχή της κατανάλωσης θα ξεπεράσει το 87%. Το 71,4% θα προέλθει από τις καταναλωτικές δαπάνες των ...νοικοκυριών.

Το γεγονός ότι οι εισαγωγές είναι υψηλότερες από τις εξαγωγές αποτελεί ένδειξη της έλλειψης ανταγωνιστικότητας και του καταναλωτικού μοντέλου της ελληνικής οικονομίας. Αυτό με τη σειρά του προκαλεί άλλες παρενέργειες, όπως είναι ο πληθωρισμός και η ανελαστικότητα διαφόρων ειδών ως προς τη ζήτηση.

Ετσι, για παράδειγμα, βλέπουμε το ίδιο προϊόν να πωλείται ακριβότερο στην Ελλάδα από ό, τι, π. χ., στη Γερμανία.

Παράλληλα, ο πληθωρισμός συντηρείται από στρεβλώσεις στην αγορά εργασίας (π. χ. υψηλό κόστος ανά μονάδα παραγόμενου προϊόντος, αυξήσεις μισθών που δεν λαμβάνουν υπόψη την παραγωγικότητα, κλειστά επαγγέλματα κ. λπ.). Οι επενδύσεις σε ένα τέτοιο περιβάλλον συνήθως δεν είναι αποδοτικές.

Συγκρίνοντας την ελληνική οικονομία με άλλες ευρωπαϊκές παρατηρείται ότι το ποσοστό της συνολικής καταναλωτικής δαπάνης (ένδειξη της εγχώριας ζήτησης) κυμαίνεται σε χαμηλότερα επίπεδα, ενώ ένα μεγάλο μέρος προέρχεται από κρατικές δαπάνες και από επενδύσεις. Αντίθετα, στην Ελλάδα το μεγαλύτερο μέρος προέρχεται από τα νοικοκυριά.

Ακόμα και στις ΗΠΑ όπου η κατανάλωση (και μάλιστα με δανεικά) είναι υψηλή, το ποσοστό συμμετοχής των καταναλωτικών δαπανών των νοικοκυριών είναι μικρότερο από ό, τι στην Ελλάδα (69,3%, έναντι 71,4% του ΑΕΠ, αντίστοιχα). Αυτό δείχνει πόσο εύθραυστη είναι η ελληνική οικονομία και ο ρυθμός ανάπτυξης. Σε περίοδο ύφεσης, όπως αυτή που διανύουμε, οι καταναλωτικές δαπάνες μειώνονται, με αποτέλεσμα να κινδυνεύει με κατάρρευση όλο το οικονομικό οικοδόμημα.

Ενα κράτος που δεν παράγει τίποτα!
Ούτε τα ελλείμματα ούτε το τεράστιο δημόσιο χρέος είναι τα πραγματικά προβλήματα της ελληνικής οικονομίας. Αυτά είναι τα συμπτώματα του προβλήματος: Η ελληνική οικονομία δεν παράγει. Στηρίζεται σχεδόν αποκλειστικά στην κατανάλωση και σε διάφορες μη παραγωγικές δαπάνες, όπως το Δημόσιο και η διαχείριση ακινήτων. Επίσης, στηρίζεται στις επιδοτήσεις, οι οποίες -απ' ό, τι φαίνεται- δεν πιάνουν τόπο.

Στην κατανάλωση στηρίζεται πάνω από το 70% της ανάπτυξης. Αυτό το μοντέλο καταρρέει εύκολα σε περιόδους κρίσης, δεν απαιτεί μεγάλες επενδύσεις, δεν δημιουργεί θέσεις εργασίας και δεν στηρίζεται στην έρευνα και την ανάπτυξη. Στηριζόμαστε στις εισαγωγές που είναι μεγαλύτερες από τις εξαγωγές, λόγω έλλειψης ανταγωνιστικότητας, στις επιδοτήσεις και σε έναν μη αποτελεσματικό και σπάταλο δημόσιο τομέα. Ετσι, δημιουργούμε συνεχώς ελλείμματα και χρέη.

Ο πρωτογενής τομέας, δηλαδή η γεωργία, η κτηνοτροφία, η αλιεία και η δασοκομία, φθίνει συνεχώς και κινδυνεύει να εξαφανιστεί. Η συνεισφορά των κλάδων αυτών στη διαμόρφωση του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος (ΑΕΠ) είναι κοντά στο 4%, δηλαδή στο μισό από ό, τι το 2001.

Το εμπόριο συμμετέχει με 14,86% στη διαμόρφωση του ΑΕΠ, αλλά η δραστηριότητα αυτή σχετίζεται περισσότερο με την εγχώρια ζήτηση (κατανάλωση) παρά με παραγωγή υπεραξίας. Πρόκειται για τον κλάδο με τη μεγαλύτερη συμμετοχή στο ΑΕΠ, καθώς προσφέρει 35 δισ. ευρώ τον χρόνο. Οσο, δηλαδή, περίπου το ύψος της φοροδιαφυγής.

Η διαχείριση ακινήτων (όχι οι κατασκευές) συμμετέχει με 10,41% στο ΑΕΠ. Αποτελεί ενδεικτικό στοιχείο του αναπτυξιακού μοντέλου που ακολούθησε η ελληνική οικονομία εδώ και δεκαετίες: Χτίζει σπίτια. Μόλις, όμως, «πάγωσε» η αγορά ακινήτων άρχισαν τα προβλήματα. Ο κατασκευαστικός κλάδος λόγω της ύφεσης και της πτώσης της οικοδομικής δραστηριότητας είχε αρνητική συμβολή στο ΑΕΠ.

Ο τρίτος μεγαλύτερος κλάδος της ελληνικής οικονομίας είναι η δημόσια διοίκηση και η άμυνα. Ο κρατικός τομέας (δημόσια διοίκηση και άμυνα) αύξησε το ποσοστό του στη διαμόρφωση του ΑΕΠ από το 7,95% το 2001 σε 8,9% το 2008. Αντίθετα, στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες με ανταγωνιστική οικονομία, ο ρόλος του κράτους στην ανάπτυξη μειωνόταν.

Ο κρατικός τομέας σε όλες τις χώρες (πλην Ιαπωνίας, Λουξεμβούργου και ΗΠΑ όπου απλώς δεν «βάζει μέσα» τους φορολογουμένους) είναι μη παραγωγικός και «ροκανίζει» την ανάπτυξη. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα στην Ελλάδα, όπου η σπατάλη του Δημοσίου ανέρχεται σε 18 δισ. ευρώ τον χρόνο, ενώ έχει τη μικρότερη αποτελεσματικότητα στην Ευρώπη (μόλις 65% αυτού που έπρεπε να παράγει με βάση τα χρήματα που του δίνονται).

Με άλλα λόγια, ο δημόσιος τομέας προσφέρει κάθε χρόνο στην ελληνική οικονομία περίπου 21 δισ. ευρώ, αλλά σπαταλώνται 18 δισ. ευρώ χωρίς να ξέρει κανείς πού και γιατί. Ετσι, απομένουν σαν κέρδος σχεδόν 3 δισ. ευρώ τον χρόνο, δηλαδή λιγότερα από το κόστος της περιττής γραφειοκρατίας που υπολογίζεται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή σε 4 δισ. ευρώ ετησίως.

Ακολουθεί η εκπαίδευση με 6,15% και ίσως αποτελεί τη μοναδική επένδυση που έχουμε συναντήσει μέχρι στιγμής - αν και μικρότερη σε ποσοστό σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Στην πέμπτη θέση βρίσκονται τα ξενοδοχεία και τα εστιατόρια (ποσοστό συμμετοχής 6,11% στο ΑΕΠ) που αποτελούν ένδειξη της συμβολής του τουρισμού στην ελληνική οικονομία.

Η υγεία και η κοινωνική μέριμνα συνεισφέρουν 4,83% ή 11,6 δισ. ευρώ τον χρόνο. Δηλαδή λίγο λιγότερο από την εισφοροδιαφυγή που υπολογίζεται άνω των 12 δισ. ευρώ.

Η ναυτιλία συνεισφέρει πάνω από 4% (περισσότερα από 10 δισ. ευρώ) τον χρόνο φρέσκα κεφάλαια στην ελληνική οικονομία, ενώ άλλοι κλάδοι με σημαντική συμβολή, όπως βιομηχανία τροφίων-ποτών, εμπόριο αυτοκινήτων, συνεργεία, ταχυδρομεία, τηλεπικοινωνίες, ψυχαγωγία, πολιτισμός και αθλητισμός είναι περισσότερο συνδεδεμένοι με την κατανάλωση και την υψηλή εγχώρια ζήτηση. Το ίδιο ισχύει με τους ενδιάμεσους νομισματικούς οργανισμούς.

Λεωνίδας Στεργιού

http://emprosdrama.blogspot.com/2011/01 ... _2275.html


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Ιαν 31, 2011 10:52 am 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ Σεπ 12, 2010 10:49 am
Δημοσιεύσεις: 671
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΙΑ-ΑΤΤΙΚΗ
«Παραμάγαζο τραπεζιτών, δικηγόρων και επιχειρηματιών συντάσσει το μνημόνιο»


Δημοσιευμένο στις 26 Ιαν 2011 | OTHERS, UPΟΨΕΙΣ, ΡΕΠΟΡΤΑΖ-ΕΙΔΗΣΕΙΣ | Συντάκτης: Νίκος Κοτζιάς


http://www.koutipandoras.gr/?p=4385


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Ιαν 31, 2011 10:53 am 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ Σεπ 12, 2010 10:49 am
Δημοσιεύσεις: 671
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΙΑ-ΑΤΤΙΚΗ
Ποιος φτιάχνει, αλήθεια, τα μνημόνια;


Εικόνα



Η παρουσία της τρόικας στην Ελλάδα συνίσταται στην πραγματικότητα σε καμιά δεκαπενταριά μεσαίους υπαλλήλους υπερεθνικών οργανισμών (Ε.Ε., ΚΤΕ, ΔΝΤ) και σε πέντε πιο υψηλόβαθμους...

Ειδικευμένοι σε κρίσεις υπάλληλοι, αλλά μέχρι πριν από 4-5 μήνες παντελώς άσχετοι για το τι συμβαίνει στην Ελλάδα, ποιος είναι τι, πού υπάρχουν αντιθέσεις και πεδία σύγκρουσης.
Αυτού του τύπου υπάλληλοι δεν θα μπορούσαν φυσικά να καταστρώσουν από μόνοι τους λεπτομερειακό σχέδιο ως προς τα πόσα επαγγέλματα ανήκουν...στα βαριά και ανθυγιεινά και τι κάνει κάθε εφορία. Δεν μπορούσαν από μόνοι τους να συνταγογραφούν ακριβείς δοσολογίες για κάθε μέτρο.
Ακόμα και αν οι 20 της τρόικας ήταν νομπελίστες και οι καλύτεροι πολιτικοί του κόσμου, δεν θα μπορούσαν να κατασκευάζουν εντός λίγων μηνών, για μια χώρα που δεν γνώριζαν μέχρι προχθές, δεκάδες νόμους, χιλιάδες σελίδες οδηγιών και απαιτήσεων.
Αν σκεφτεί κανείς έστω και για δύο λεπτά ψύχραιμα, θα καταλήξει στο απλό συμπέρασμα ότι η τρόικα έχει μερικές βασικές ιδέες, διαθέτει τη δυνατότητα ελέγχου των όποιων συμφωνηθέντων, αλλά σίγουρα δεν μπορεί να κατασκευάσει μόνη της το μνημόνιο.

Στην ουσία, το μνημόνιο είναι ένας οδηγός προσανατολισμού που κουβαλά μαζί της από το εξωτερικό η τρόικα.

Είναι, όμως, ταυτόχρονα,
α) οι πληροφορίες που λαμβάνει από μεγάλα ελληνικά δικηγορικά γραφεία που συνδέονται με τη διαπλοκή και έχουν αναλάβει να την ενημερώνουν για το τι γίνεται στην ελληνική πολιτεία και κοινωνία και να της επισημάνουν τα προβλήματα. Είναι, επίσης,

β) προϊόν των συμβουλών και προτροπών που προωθεί η Τράπεζα της Ελλάδας, καθότι ο νυν διοικητής της νιώθει περισσότερο «Ευρωπαίος» παρά διοικητής της ελληνικής κεντρικής τράπεζας. Εμπεριέχει δε,

γ) τις προτάσεις μιας ομάδας εμπειρογνωμόνων και συμβούλων, συνδεδεμένων με το υπουργείο Οικονομικών. Αυτοί, σε συνδυασμό με στελέχη παλαιότερων κυβερνήσεων που έχουν συνδεθεί με την καταστροφή της χώρας και τον νεοφιλελευθερισμό, πιστεύουν βαθιά στην ανάγκη να εξυπηρετηθούν οι βιομήχανοι και οι τραπεζίτες. Αυτοί νιώθουν κοινωνική αποστροφή απέναντι στους εργαζόμενους και τους μικρούς επιχειρηματίες. Παίρνουν, δε, μια άτυπη ρεβάνς ενάντια στους μικρομεσαίους επιχειρηματίες και τους μισθωτούς, από τους οποίους είχαν ηττηθεί πριν από δέκα χρόνια.

Αυτά τα τρία κέντρα διοχετεύουν τη βούληση τραπεζιτών και διαπλοκής προς την τρόικα που τους ακούει με προσοχή. Δίνουν πληροφορίες σε αυτήν με τρόπο ιεραρχημένο και σε αντιστοιχία με τα άνομα και στενά συμφέροντα που υπηρετούν. Μετατρέπουν τις ανάγκες αυτών που υπηρετούν και τις επιθυμίες τους σε «απαιτήσεις» για τη χώρα. Τις εμπεδώνουν στο μνημόνιο, το οποίο εγκρίνεται χωρίς πολλά πολλά από του Μαξίμου, χάρη και στις επιμονές του οικονομικού επιτελείου. Κατόπιν, ως ένα αμάλγαμα των δικών τους επιλογών και εκείνων της τρόικας, το εμφανίζουν ως μια σιδερένια απαίτηση στην οποία όλοι, από το κυβερνών κόμμα μέχρι και το συνδικαλιστικό κίνημα, οφείλουν να υποκλιθούν και να παραδοθούν.

Τονίζουν, μάλιστα, την ανάγκη να σεβόμαστε «το μνημόνιο που μας επιβλήθηκε».
Οι υποκριτές.
Τα δε χειρότερα μέτρα, που υπονομεύουν το μέλλον των Ελλήνων, όπως αυτά για τις εργασιακές σχέσεις, είναι προϊόν της επιμονής των τριών προαναφερθέντων επιτελείων.
Το μνημόνιο δεν έρχεται από τα «απέξω» και μόνο.

Είναι, στην πραγματικότητα, κοινή κατασκευή της τρόικας και αυτών των επιτελείων..
Νίκος Κοτζιάς,
Συγγραφέας, καθηγητής του Πανεπιστημίου Πειραιώς.



Διαβάστε τη συνέχεια εδώ: http://greece-salonika.blogspot.com/201 ... z1Cb5rmgby


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Φεβ 23, 2011 12:25 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ Οκτ 24, 2010 12:03 pm
Δημοσιεύσεις: 589
Σήμερα η Ελλάδα απεργεί και διαδηλώνει


Σήμερα είναι η μέρα που όλοι θα κάνουν τον απολογισμό Κυβέρνηση και Κοινωνία.
Σήκω από τον καναπέ και κατέβα στις πορείες. Δώσε και εσύ το στίγμα σου.
Σταμάτα να σιγοψυθιρίζεις με τους φίλους σου πόσο κακή που είναι η Τρόικα και πάρε την υπόθεση στα χέρια σου.

Δείξε σε όλους ντόπιους και ξένους ότι διαφωνείς .
Φώναξε ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ - ΩΣ ΕΔΩ
Σήμερα είναι η ημέρα σου


Και μην ξεχνάς αυτό που είχε πει ο Martin Niemöller

" Όταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους, δεν διαμαρτυρήθηκα, γιατί δεν ήμουν Εβραίος .Όταν ήρθαν για τους κομμουνιστές δεν φώναξα, γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής. Όταν κατεδίωξαν τους τσιγγάνους, ούτε τότε φώναξα, γιατί δεν ήμουν τσιγγάνος. Όταν έκλεισαν το στόμα των Ρωμαιοκαθολικών που αντιτάσσονταν στο φασισμό, δεν έκανα τίποτα γιατί δεν ήμουν καθολικός.Μετά ήρθαν να συλλάβουν εμένα ,αλλά δεν υπήρχε πια κανείς να αντισταθεί μαζί μου ... "

Εικόνα


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 03, 2011 9:14 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 04, 2010 7:47 pm
Δημοσιεύσεις: 735
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
gpeppas έγραψε:
Μία σοβαρή κυβέρνηση θα έπρεπε καθημερινά από τα ΜΜΕ να βγαίνει και να καθησυχάζει τον λαό. Με ειλικρίνεια να του παρουσιάσει πως ακριβώς έχει η οικονομική κατάσταση στην χώρα μας, ώστε ο λαός να μην παρασύρετε από τις φημολογίες που έντεχνα ενσπείρουν οι κερδοσκόποι και τα καρτέλ

αυτο το ειχε υποσχεθει ο προκομενος!!!! ΟΤΑΝ ΖΗΤΑΓΕ ΨΗΦΟΥΣ.πωσ θα υπαρχει ενημερωση για το που βαδιζουμε και ποιο ειναι το επομενο βημα.αλλα τελικα ουτε βαδιζουμε ουτε βημα κανουμε.ειμαστε κουτσοι.ειμαστε τεμπελιδες σαν λαος.η΄ μαλλον αυτοι που εχουν κυβερνησει ως τωρα ειναι κοπροσκυλα.τοσο πλουτο εχει η ελληνικη γη και ειναι αχρηστοι να την εκμεταλευτουν.μετα λενε τους ελληνες πολιτες φοροφυγαδες ,λαμογια,ΚΟΠΡΙΤΕΣ.αφου ΜΕ ΟΠΟΙΟΝ ΔΑΣΚΑΛΟ ΚΑΘΗΣΕΙΣ ΤΕΤΟΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΘΑ ΜΑΘΕΙΣ.Η ΑΛΕΠΟΥ 100 ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΕΠΟΥΔΑΚΙ 101 ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ.ουτε καρφιτσα ειμαστε αχρηστοι να παραγουμε.δεν θα ξεχασω καποτε ,καποιος,ειχε φτιαξει μια μηχανη σαν χωνι που εριχνε μεσα φραγγοδυφραγγα και απο κατω τα ξεχωριζε σε δραχμες ,δυφραγγα,ταληρα.......και πηγε ο ανθρωπος στο υπουργειο να καταχωρησει την ευρεσιτεχνεια του και ποσο μαλλον να ξεκινουσαν και την παραγωγη του.και ναι οι ΚΟΠΡΙΤΕΣ-ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΕΣ ΚΑΙ ΓΑΜΩ ΤΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΑ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΟ ΔΕΧΤΗΚΑΝ.πηγε λοιπον ο ανθρωπος στην αμερικη και τι λετε οτι εγινε?εκανε την τυχη του.συνεργαστικε με τραπεζες-δημοσιες υπηρεσειες κ.λ.π.δυστιχως η ελλαδα τρωει τα παιδια της.

_________________
Μάνος-Αθήνα


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 03, 2011 9:50 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 04, 2010 7:47 pm
Δημοσιεύσεις: 735
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
manpap έγραψε:
gpeppas έγραψε:
Μία σοβαρή κυβέρνηση θα έπρεπε καθημερινά από τα ΜΜΕ να βγαίνει και να καθησυχάζει τον λαό. Με ειλικρίνεια να του παρουσιάσει πως ακριβώς έχει η οικονομική κατάσταση στην χώρα μας, ώστε ο λαός να μην παρασύρετε από τις φημολογίες που έντεχνα ενσπείρουν οι κερδοσκόποι και τα καρτέλ

αυτο το ειχε υποσχεθει ο προκομενος!!!! ΟΤΑΝ ΖΗΤΑΓΕ ΨΗΦΟΥΣ.πωσ θα υπαρχει ενημερωση για το που βαδιζουμε και ποιο ειναι το επομενο βημα.αλλα τελικα ουτε βαδιζουμε ουτε βημα κανουμε.ειμαστε κουτσοι.ειμαστε τεμπελιδες σαν λαος.η΄ μαλλον αυτοι που εχουν κυβερνησει ως τωρα ειναι κοπροσκυλα.τοσο πλουτο εχει η ελληνικη γη και ειναι αχρηστοι να την εκμεταλευτουν.μετα λενε τους ελληνες πολιτες φοροφυγαδες ,λαμογια,ΚΟΠΡΙΤΕΣ.αφου ΜΕ ΟΠΟΙΟΝ ΔΑΣΚΑΛΟ ΚΑΘΗΣΕΙΣ ΤΕΤΟΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΘΑ ΜΑΘΕΙΣ.Η ΑΛΕΠΟΥ 100 ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΕΠΟΥΔΑΚΙ 101 ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ.ουτε καρφιτσα ειμαστε αχρηστοι να παραγουμε.δεν θα ξεχασω καποτε ,καποιος,ειχε φτιαξει μια μηχανη σαν χωνι που εριχνε μεσα φραγγοδυφραγγα και απο κατω τα ξεχωριζε σε δραχμες ,δυφραγγα,ταληρα.......και πηγε ο ανθρωπος στο υπουργειο να καταχωρησει την ευρεσιτεχνεια του και ποσο μαλλον να ξεκινουσαν και την παραγωγη του.και ναι οι ΚΟΠΡΙΤΕΣ-ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΕΣ ΚΑΙ ΓΑΜΩ ΤΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΑ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΟ ΔΕΧΤΗΚΑΝ.πηγε λοιπον ο ανθρωπος στην αμερικη και τι λετε οτι εγινε?εκανε την τυχη του.συνεργαστικε με τραπεζες-δημοσιες υπηρεσειες κ.λ.π.δυστιχως η ελλαδα τρωει τα παιδια της.o ΠΑΓΓΑΛΟΣ ΤΗ ΛΕΞΗ ΚΟΠΡΙΤΕΣ ΤΗΝ ΕΙΠΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ.ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟ ΑΛΗΘΕΣ......

_________________
Μάνος-Αθήνα


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 03, 2011 10:29 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Ιαν 11, 2010 3:18 pm
Δημοσιεύσεις: 741
Τοποθεσία: ΕΒΡΟΣ
-ΕΜΕΤΟ ΚΑΝΑΤΕ?
-ΟΧΙ!
-ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΙ ΕΛΑΤΕ ΑΥΡΙΟ ΤΟ ΠΡΩΙ!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ΤΕΛΕΙΟ :D

_________________
Απόστολος Τσιομπανούδης
ΕικόναΕικόνα


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Μαρ 11, 2011 2:53 pm 
Site Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Μαρ 31, 2007 2:39 pm
Δημοσιεύσεις: 7282
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Για να έχετε μία σφαιρική εικόνα διαβάστε τα όλα και μετά ο καθένας μας ας βγάλει τα δικά του συμπεράσματα ! :!:


Εικόνα



Χρεωκοπία της Ελλάδας και επιστροφή στη δραχμή; http://www.madata.gr/epikairotita/economy/94907.html


Η πτώχευση, η χρεωκοπία και οι καταθέσεις: Σχόλια και προβληματισμοί Νο1 http://www.eurocapital.gr/index.php/permalink/7221.html


Η πτώχευση, η χρεωκοπία και οι καταθέσεις: Σχόλια και προβληματισμοί Νο2 http://www.eurocapital.gr/index.php/per ... 26927.html


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Μαρ 11, 2011 8:11 pm 
Site Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Μαρ 31, 2007 2:39 pm
Δημοσιεύσεις: 7282
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Εικόνα

http://citypress-gr.blogspot.com/2011/03/25.html

H βλακεία πάει σύννεφο στο ιντερνετ http://taxalia.blogspot.com/2011/03/h_10.html


Κορυφή
 Προφίλ  
 


Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματοςΓράψτε το σχόλιο σας Σελίδα 1 από 7   [ 93 Δημοσιεύσεις ]
Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Επόμενο


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  



cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mods Βάση δεδομένων
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Create a Forum | Terms of Service | Privacy Policy | Report the forum