Αλλαγή γραμματοσειράς

www.gpeppas.gr

Δημιουργία νέου θέματοςΓράψτε το σχόλιο σας Σελίδα 6 από 10   [ 145 Δημοσιεύσεις ]
Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης:
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Ιαν 21, 2008 12:07 pm 
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 02, 2007 10:59 am
Δημοσιεύσεις: 577
ΜΗΝΑΣ ΓΚΙΝΟΣ έγραψε:
ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΚΑΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΟΝΤΑΙ ΤΟ ΚΥΝΟΤΡΟΦΕΙΟ ΤΟΥ ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΑΡΓΙΕΤΑ.
ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΩΡΙΝΟΣ ΚΡΙΤΗΣ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ Δ.Σ ΕΧΕΙ ΠΕΡΙΦΡΑΞΕΙ ΜΕ ΣΥΝΕΤΑΙΡΟ ΕΚΤΑΣΗ ΚΑΙ ΠΟΥΛΑΕΙ ΣΚΥΛΟΥΣ ΑΝΕΠΙΣΗΜΑ ΑΥΤΟΣ ΕΠΙΣΗΜΑ Ο ΣΥΝΕΤΑΙΡΟΣ, ΜΟΥ ΤΟ ΕΚΜΥΣΤΗΡΕΥΘΗΚΕ ΦΙΛΟΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΔΩΣΕ ΚΑΙ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΩ, ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΜΟΙΑΖΕΙ ΛΙΓΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΦΩΝΑΖΑΝ ΟΙ ΤΩΡΙΝΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΟΙ ΔΙΑΠΛΕΚΟΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΟΙ ΤΗΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΤΩΡΙΝΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΙ,


Σωστός Μηνά.
Καλό θα είναι να μην απαξιώνουμε τα πάντα , αλλά σίγουρα κάποιοι πρέπει να μάθουν ότι δεν μπορούν να κοροϊδεύουν τον κόσμο .
Τώρα για τα υπόλοιπα, τι το σκέφτεστε όπου υπάρχει οικονομική ωφέλεια άμεση όπως σκυλοτροφές , πωλητές , εισαγωγείς , αυτών . εκτροφέας , πωλητής σκύλων και ταυτόχρονα κριτής , μέλος ΔΣ κλπ κλπ κλπ δεν θα υπάρχει και μπέρδεμα και σαλαμούρα ....
Υπάρχουν άνθρωποι που αναρριχήθηκαν υποτίθεται στην κυνοφυλία μέσα σε 5-6 χρόνια από λάθη διοικήσεων κλπ και πριν ήταν άσχετοι παντελώς και με το ίδιο κυνήγι φανταστείτε με την κυνοφυλία ., παράτησαν τις δουλειές που έκαναν άσχετες με το θέμα και τώρα φιγουράρουν σαν κεφάλια της εγχώριας κυνοφυλίας και όποια πέτρα σηκώσεις από κάτω θα τους βρεις .
Αν οι όμιλοι δεν ξεκαθαρίσουν τις δικές τους εσωτερικές καταστάσεις και επιτέλους πουν τα σύκα σύκα κάποιοι που έχουν θάρρος και δεν έχουν συμφέροντα και αρχίσουν να δημοσιοποιούν τα καρκινώματα γνωστά και άγνωστα και να τα απομακρύνουν με το όποιο κόστος μόνο τότε κάτι θα γίνει .
Οι εξαιρέσεις γιατί υπάρχουν και αυτές λίγες, στα δάχτυλα του ενός χεριού μετρούνται ,γιατί όπως είπα μην τα ισοπεδώνουμε και όλα.
Αυτό που μένει είναι να ψαχνόμαστε μεταξύ μας και να αλληλοενημερώνομαστε ....

_________________
Η πέρδικα θα υπάρχει για πάντα αν την σεβόμαστε , το ίδιο και η μπεκάτσα.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Ιαν 21, 2008 12:59 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Σεπ 14, 2007 11:34 am
Δημοσιεύσεις: 48
NTOROS έγραψε:
Για αυτό όμως έχουν μείνει τρείς και ο κούκος .



Αυτό τα λέει όλα ! 8)


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 24, 2008 12:36 am 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιουν 01, 2007 1:45 pm
Δημοσιεύσεις: 326
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Φίλοι γειά σας
Θα ήθελα να βάλω λίγο τα πράγματα στη πραγματική τους διάσταση διότι νοιώθω ότι αδικείτε κάπως τον όμιλο . Πρώτον , δεν είναι 3 και ο κούκος αυτοί που ασχολούνται με τα κοινά του ομίλου. Στη διοίκηση υπάρχουν νέα παιδιά που δουλεύουν αθόρυβα και προσφέρουν πολλά. Σιγά σιγά θα ψηθούν και θα αποτελέσουν το μέλλον. Κοινό χαρακτηριστικό όλων τους ( σχεδόν όλων τους ) είναι ότι δεν έχουν καμία επαγγελματική σχέση με τον σκύλο και δεν βρίσκονται εδώ για να κονομήσουν . Αυτό σας το λέω εγγυημένα. Στα τερέν , όπως θα διαβάσετε σε 3-4 μέρες από το άρθρο μου του πρώτου αγώνα που έδωσα στον Γ. Πέππα , γίνεται χαμός από νέες συμμετοχές . Μιλάμε και για σκύλους αλλά και για κυναγωγούς. Υπάρχει πάλι ένα ξύπνημα , ένας αναβρασμός. Ίσως είναι ο δεύτερος κύκλος της ζωής του ομίλου.
Από την άλλη μεριά δεν πρέπει να απαξιώνουμε εκείνους που αποφάσισαν να ακολουθήσουν ένα επάγγελμα που έχει σχέση με τον σκύλο και κερδίζουν λεφτά από αυτό για να ζήσουν τις οικογένειές τους. Τώρα αν είναι τίμιοι η όχι σε αυτό που κάνουν είναι άλλο θέμα . Αυτό ισχύει παντού στην κοινωνία . Κυναγωγοί, εκτροφείς , πανσιόν σκύλων κλπ είναι όλα θεμιτά και νόμιμα . Είναι άλλωστε και ο μόνος οργανωμένος τρόπος να βελτιωθούν οι κυνηγητικές φυλές και να βρίσκουμε εμείς καλλίτερα ζώα. Άλλοι πουλάνε σκύλους η γενικότερα υπηρεσίες ακριβότερα και άλλοι φθηνότερα . Μην ανησυχείτε όμως . Όλοι κρίνονται και το όνομα ( καλό η κακό ) δεν αργεί να τους βγει. Θα λειτουργήσουν και εδώ οι νόμοι της αγοράς . Όμως , όλα είναι OK αρκεί να μην μπλέκουν στα της διοίκησης ομίλων φυλών και να μην μπαίνουν ποτέ στο τερέν να κρίνουν. Τόσα χρόνια , όσο θυμάμαι από την γέννηση του ομίλου , ποτέ στην διοίκηση ( και πάλι θα βάλω το σχεδόν ποτέ για να είμαι πιο ακριβής ) δεν υπήρχαν άτομα που μπήκαν για να κονομήσουν. Μερικοί ενώ ήταν στην διοίκηση , όταν ξαφνικά αποφάσισαν να ασχοληθούν επαγγελματικά με τον σκύλο αποχώρησαν οικιοθελώς για να έχουμε και την έξωθεν καλή μαρτυρία. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε οποισδήποτε έχει φανερή η κρυφή επαγγελματική σχέση με τον σκύλο δεν κρίνει και δεν θα ξανακρίνει ποτέ σε αγώνες που διοργανώνει ο ΟΚΑΔΕ. Τελεία και παύλα. Μπορεί να κρίνουν σε άλλους αγώνες , ας πούμε στον ΚΟΕ διότι το καταστατικό του ΚΟΕ δεν το απαγορεύει αλλά όχι στους δικούς μας. Ούτε φυσικά ποτέ θα μπεί στην διοίκηση , όπως καταφανώς έδειξαν οι τελευταίες εκλογές του ομίλου.
Γιαυτό , δείτε τον όμιλο σαν ένα δικό σας κομμάτι , ένα δικό μας κομμάτι όλων ημών των κυνηγών και αγκαλιάστε το. Αν διαλυθεί ο όμιλος ( και αυτό δεν είναι καθόλου δύσκολο , διότι το να χτίζεις είναι δύσκολο και το να γκρεμίζεις είναι πολύ εύκολο) θα χάσουμε όλοι μας.
Τέλος , για ταχύτερη ενημέρωση , ήδη η γραμματέας του ομίλου μας πήρε την εντολή να περνάει στην ιστοσελίδα μας ,που φιλοξενείται από τον φίλο Γιώργο , κάθε Τρίτη δηλ. 2 μέρες μετά το Σαββατοκύριακο τα αποτελέσματα των αγώνων.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 24, 2008 12:43 am 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιουν 01, 2007 1:45 pm
Δημοσιεύσεις: 326
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Και φρέσκα νέα . Το επόμενο Σ/Κ θα γίνει αγώνας μόνο το Σάββατο διότι ο ΚΟΕ κάνει Γενική Συνέλευση την Κυριακή και επειδή όλοι οι κριτές αλλά και άλλα μέλη μας είναι και μέλη του ΚΟΕ , θα πρέπει να γυρίσουμε πίσω για είμαστε εκεί δηλ. στην Γ.Συνέλευση .
Δεύτερο νέο. αύριο το πρωί δικάζεται η αγωγή που έχει κάνει ο ΟΚΑΔΕ στην Εφημερίδα Έθνος και ζητάμε 300000 Ε.
Θα σας κρατήσουμε ενήμερους.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Ιαν 29, 2008 9:03 am 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Οκτ 11, 2007 6:07 pm
Δημοσιεύσεις: 790
Τοποθεσία: ΚΟΖΑΝΗ
Από την άλλη μεριά δεν πρέπει να απαξιώνουμε εκείνους που αποφάσισαν να ακολουθήσουν ένα επάγγελμα που έχει σχέση με τον σκύλο και κερδίζουν λεφτά από αυτό για να ζήσουν τις οικογένειές τους. Τώρα αν είναι τίμιοι η όχι σε αυτό που κάνουν είναι άλλο θέμα . Αυτό ισχύει παντού στην κοινωνία . Κυναγωγοί, εκτροφείς , πανσιόν σκύλων κλπ είναι όλα θεμιτά και νόμιμα . Είναι άλλωστε και ο μόνος οργανωμένος τρόπος να βελτιωθούν οι κυνηγητικές φυλές και να βρίσκουμε εμείς καλλίτερα ζώα.

ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΛΑΠΠΑ, ΕΚΕΙ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΕΧΩ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΑΝΤΙΡΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΡΥΦΗ Η ΦΑΝΕΡΗ ΣΧΕΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΚΡΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΑΜΕΙΧΘΟΥΝ ΣΤΑ ΤΟΥ ΟΜΙΛΟΥ. ΚΑΙ ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ ΚΑΙ ΤΟ ΒΡΟΝΤΟΦΩΝΑΖΩ ΤΩΡΙΝΟΣ ΝΕΟΣ ΚΡΙΤΗΣ ΚΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ Δ.Σ ΕΧΕΙ ΠΕΡΙΦΡΑΞΕΙ ΜΕ ΣΥΝΕΤΑΙΡΟ ΧΩΡΑΦΙ ΚΑΙ ΠΟΥΛΑΝΕ ΣΚΥΛΟΥΣ.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Ιαν 29, 2008 1:54 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιουν 01, 2007 1:45 pm
Δημοσιεύσεις: 326
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Πρώτα ενημέρωση και μετά σχόλια.
Α) Το δικαστήριο αναβλήθηκε επειδή υπήρχαν πολλές υποθέσεις πριν από την δική μας. Θα δικαστεί στις 25 Σεπτεμβρίου 2008.
Β) Όπως σας υποσχέθηκα , από δω και πέρα όλα τα αποτελέσματα των αγώνων του ΟΚΑΔΕ θα ανεβαίνουν στη σελίδα δύο μέρες μετά το τέλος της εκδήλωσης. Συνεννοήθηκα με τον Γ. Πέππα και το Σ/Κ θα ετοιμάσει ειδική κατηγορία στην σελίδα του ΟΚΑΔΕ όπου θα περνάμε αυτά τα αποτελέσματα. Έτσι θα μπορείτε να ανατρέχετε όποτε θέλετε για ενημέρωση.
Γ) Ο αγώνας αυτό το Σ/Κ που πέρασε παρόλο που ήταν πολύ στριμωγμένος χρονικά ( κρίναμε σκύλους μέχρι την ώρα που περνάει η μπεκάτσα στο βραδινό της πέταγμα.) ήταν πολύ καλός. Δείτε τα αποτελέσματα αλλά κυρίως δείτε την βαθμολογία ( που πρόχειρα την παραθέτω εγώ εδώ τώρα – αργότερα θα υπάρχει στην σελίδα του ΟΚΑΔΕ ), όπως διαγράφεται μέχρι σήμερα. Παρόλο που είμαι δηλωμένος Ποιντερμαν πρέπει να αναφέρω και μάλιστα με θαυμασμό ότι τα Σέττερ κυριαρχούν παντού!! Εκείνο το διαολάκι , η Ραλλού του Θανάση Ιλανίδη νομίζετε ότι τυχαία είχε πάρει το Derby to 2005 ; Τρέχει στην έρευνα κυνηγίου και στους 5 αγώνες που έχει τρέξει φέτος μέχρι σήμερα ,έχει μπεί στη βαθμολογία στους 4! Έχει πάρει κεφάλι από τον περσινό πρώτο της έρευνας κυνηγίου Νώε του Μπόγιογλου ο οποίος όμως και φέτος πάει δυνατά. Η Ραλλού κάνει διάλλειμα από το κυνήγι της μπεκάτσας και κατεβαίνει παρεμπιπτόντως και στους αγώνες. Βλέπετε ότι όλα γίνονται αν ο κυναγωγός θέλει και έχει χρόνο. Όπως άλλωστε και η Άλμπα του Ρένου Γκράνα .
Δ)Σε αυτά που γράφει ο φίλος Μηνάς Γκίνος , έχω πεί ότι και στο παρελθόν μέλη του ΔΣ που άρχισαν να ασχολούνται επαγγελματικά με τον σκύλο , παραιτήθηκαν μόνοι τους από την διοίκηση. Δεν γνωρίζουμε καθόλου την περίπτωση που αναφέρει ο Μινάς . Πρέπει όμως να είμαστε πολύ προσεχτικοί πριν κατηγορήσουμε η μάλλον κατηγοριοποιήσουμε κάποιον σε επαγγελματία. Ο χρόνος θα μιλήσει.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Ιαν 29, 2008 2:51 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιουν 01, 2007 1:45 pm
Δημοσιεύσεις: 326
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ


Η παρουσίαση του πίνακα είναι πρόχειρη διότι το σύστημα δεν καταλαβαίνει τις στήλες. ( η εγώ δεν καταλαβαίνω πως να το κάνω να δείχνει σε στήλες!)ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΟΣ 2008.-ΟΚΑΔΕ.
ΕΡΕΥΝΑ ΚΥΝΗΓΙΟΥ
Εως και τις 28/1/2008
148 Ralou E.S. Ιλανίδης [list=] 2ος ΕΞ,ΕΞ,2-1ος ΕΞ
128 Noe di Bojioglou E.S. Παπασταματάκης/Μπόγιογλου 1ος ΕΞ,ΕΞ,CACIT
88 Jidane E.S. Παπασταματάκης/Γονιδάκ RCACIT,2ος ΕΞ
76 Blonda Raikal E.S. Μουντούσης /Γονιδάκης 1ος ΕΞ,2ος ΕΞ
56 Gaia di san Pellegrin Poin. Παρασκευαϊδης/Κανίδης CACIT
52 Radentis Tango E.S. Κούρτης/Κανίδης ΕΞ,ΠΚ
36 Ermis E.S. Κωνσταντινίδης ΠΚ,Κ
32 Hope z Pufiho Parky Poin. Καλτσογιάννης ΕΞ
20 Rif del Sargiadae Poin. Θεοδοσίου-Ζάγκλας/ Γονιδάκης ΠΚ
20 Toro of Mathiopoulos Poin. Κωνσταντινίδης [/list] ΠΚ
20 Silvia el del Astro E.S. Κανελακόπουλος/Παναγόπουλος ΠΚ


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Ιαν 29, 2008 2:52 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιουν 01, 2007 1:45 pm
Δημοσιεύσεις: 326
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
ΜΕΓΑΛH ΕΡΕΥΝΑ
Εως και τις 28/1/2008
128 Rapakoulias Genesis Bona E.S. Ραπακούλιας 1ος ΕΞ,ΕΞ,CACIT
76 Rapakoulias Genesis Plouton E.S. Φουτρής/Ραπακούλιας 2ος ΕΞ,1ος ΕΞ
56 Giuseppe von der Postschwaige Poin. Μαθιόπουλος/ Eschini CACIT
52 Gemma tou Giappou Poin. Γιάππος RCACIT
52 Jupiter Poin. Γεωργούσης/Αποστολάκο RCACIT
40 Dea Poin. Τσάγκαρης/Μαυρίδης 2-ΠΚ
40 Niko von der Postschwaige Poin. Μολφέτας/Eschini 1ος ΕΞ
40 Flash Poin. Λάμπρου/Γιάππος 1ος ΕΞ
40 Dir de lo Veolo E.S. Μπάλλας/Γιάππος 2-ΠΚ
36 Barone di montale Rangone Poin. Πασχόπουλος/Μαυρίδης 2ος ΕΞ
36 Alfipi Eva Poin. Παντελίδης/Αποστολάκος 2ος ΕΞ
32 Hellenik Bill Poin. Καμπέρης/Κατσαρός ΕΞ
24 Gold tou Giappou Poin. Διολέτας/Γιάππος 1ος ΠΚ
24 Renia Meteoron Poin. Γκόνος /Μαυρίδης 1ος ΠΚ
20 Hellenik Mario Poin. Κατσαρός ΠΚ
20 Kardamili’s Sara Poin. Τζιν Ρασιμ/Ραπακούλιας ΠΚ
20 Rapakoulias Genesis Apollon E.S. Ραπακούλιας ΠΚ
20 Glenda tou Giappou Poin. Γιάππος ΠΚ


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Ιαν 29, 2008 2:57 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιουν 01, 2007 1:45 pm
Δημοσιεύσεις: 326
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΓΩΝΩΝ.


Σάββατο 26/01/2008, Λαγκαδάς.
CACT.CACIT. Έρευνα Κυνηγίου & Μεγάλη Έρευνα σε καμπίσια πέρδικα.

Φυλή Ιδιοκτήτης Κυναγωγός
ΕΡΕΥΝΑ ΚΥΝΗΓΙΟΥ. ΤΕΡΕΝ 1. Κριτές: Παπακωνσταντινάκης- Θεοχάρης.
1ος Εξαίρετος Ralou E.S. Ιλανίδης
2ος Πολύ Καλός Radentis Tango E.S. Κούρτης Κανίδης
3ος Καλός Ermis E.S. Κωνσταντινίδης


ΕΡΕΥΝΑ ΚΥΝΗΓΙΟΥ. ΤΕΡΕΝ 2. Κριτές: Καββαδίας- Πονηρέας.
1ος Εξ.CACT.CACIT Noe di Bojioglou E.S. Παπασταματάκης Μπόγιογλου


ΜΕΓΑΛΗ ΕΡΕΥΝΑ. ΤΕΡΕΝ 1. Κριτές: Γεωργίου –.Παπακωνσταντινάκης- Θεοχάρης.
1ος Εξ.CACT.CACIT Rapakoulias Genesis Bona E.S. Ραπακούλιας
2ος Εξ.RCACT.RCACIT Jupiter Poin. Γεωργούσης Αποστολάκος
3ος Πολύ Καλός Dir de lo Veolo E.S. Μπάλλας Γιάππος


ΜΕΓΑΛΗ ΕΡΕΥΝΑ. ΤΕΡΕΝ 2. Κριτές: Πονηρέας-Λάππας-Καββαδίας.
1ος Εξαίρετος Rapakoulias Genesis Plouton E.S. Φουτρής Μαυρίδης
2ος Εξαίρετος Barone di montale Ragone Poin. Πασχόπουλος Μαυρίδης
3ος Εξαίρετος Impero del Sargiadae Poin. Pasciale Γονιδάκης


Κυριακή 27/01/2008, Λαγκαδάς.
CACT.CACIT. Έρευνα Κυνηγίου & Μεγάλη Έρευνα σε καμπίσια πέρδικα.


Ο αγώνας ακυρώθηκε λόγω Γ.Σ. του ΚΟΕ.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Ιαν 29, 2008 7:36 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιουν 08, 2007 11:32 am
Δημοσιεύσεις: 258
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Το παρακολουθώ το θέμα από την αρχή όλα τα γραφόμενα όπως και οτι ζητήθηκε από τη ΓΣ του ΚΟΕ την Κυριακή που μας πέρασε να αποδεχτεί την ιδιαιτερότητα του ΟΚΑΔΕ, πράγμα που δεν έγινε.
Μερικές ερωτήσεις γιατί έτσι όπως τα βλεπώ εγώ με το "φτωχό" μου το μυαλό δεν μου πολύστέκουν μερικά.
Δηλαδή σύμφωνα με την απόφαση του ΓΣ του ΟΚΑΔΕ,
Οσοι έχουν επαγγελματική σχέση με τον σκύλο (εκπαιδευτές - εκτροφείς - μαγαζάτορες pet - pansion εισαγωγής τροφών κλπ) ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ γιατί όταν κάποιον που έχει γίνει με κόπο κριτής αγώνων εκθέσεων και έχει επαγγελματική σχέση με τον σκύλο του απαγορεύεις να κρίνει τον θεωρείς "διαβλητό" ότι δηλαδή θα ευνοήσει τα συμφέροντά του.
Και οχι μόνο αυτο αλλά του αφαιρείς και το ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ δικαίωμα του ΕΚΛΕΓΕΣΤΑΙ.
Είναι όμως αρκετά τίμιος για να είναι μέλος του Ομίλου ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΙΚΑΝΟΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΩΣΤΗ ΚΡΙΣΗ ΩΣΤΕ ΒΑ ΨΗΦΙΖΕΙ αλλά ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ εαν έρθει στην εξουσία.
ΑΦΗΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΚΡΙΣΗ του κόσμου την επαγγελματική του ΗΘΙΚΗ και ΕΠΑΡΚΕΙΑ, τις γνώσεις του ΣΑΝ ΕΚΤΡΟΦΕΑ μια και εκεί στηρίζεται κατά τα λεγόμενα η δυνατότητα να υπάρχουν καλοί σκύλοι. Τωρα αυτό πως "κουμπώνει" δεν το καταλαβαίνω,
ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΑ Ο ΟΜΙΛΟΣ 'ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ" ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΤΟΥ ΟΜΙΛΟΥ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥς ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ -για να μην ξεχνάμε και τουσ σκοπους των Ομίλων και όλων των εκδηλώσεων ΤΗΝ ΠΡΟΟΔΟ ΤΩΝ ΦΥΛΩΝ, από την άλλη τους θεωρεί ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ.
Το οτι ο Ομιλος είχε προβλημα διαφθοράς όπως όλες οι εκδηλωσεις στην ζωή μας ήταν γνωστό, φώναζε από μακρία.
ΑΛΛΑ κατά την ταπεινή μου άποψη δεν λύνεται έτσι, απλά η όλη ένεργεια έχει κάτι από γάτα "σκεπάζει τα ........ της"
ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥ,
Ο ΚΡΙΤΗΣ ΣΤΟΝ ΑΓΏΝΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ ΚΡΙΝΕΙ ΚΑΙ ΚΡΙΝΕΤΑΙ.
κρίνεται για τις γνώσεις του, το μάτι του πάνω στα σκυλιά , κρίνεται για την ηθική του υπόσταση, κρίνεται για τους τρόπους του , και την ολη του συμεριφορά, ΚΡΙΝΕΤΑΙ κάθε φορά που κατεβαίνει σε κάποιο τερεν, και τις περισσότερες φορές έχει να αντιμετωπίσει και κακοπροεραιτη κριτική.
Δεν κρίνεται και δεν πρέπει να κρίνεται για το επαγγελμα του, τον τόπο κατοικίας, το ζώοδιο του, ή το χρώμα των μαλλιών του.
Οπως γράψατε τα μέλη των περασμένων ΔΣ δεν έκλεψαν, και είναι κάτι που το πιστεύω, εξάλλου δεν υπάρχει η δυνατότητα να κλέψουν και τίποτα σοβαρό για να είμαστε ρεαλιστές, εκτός του ΚΟΕ που έχει πραγματικά έσοδα, οι άλλοι Ομιλοι απλά συντηρούνται. που οι περισσότεροι το ΔΣ βάζει και από την τσέπη του πολλές φορές.
ΕΑΝ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ τίποτα μα τίποτα δεν αντιμετωπίζεται με γενικούς αφορισμούς.
Πολύ ποιο αποδοτικό θα ήταν ένα ΠΕΙΘΑΡΧΙΚΟ με αυξημένες αρμοδιότητες και στελεχωμένο από σωστούς ανθρώπους, το οποιο με λίγα λόγια θα "εκοβε κ.........ς" .
Αλλιώς πολύ εύκολα τα πάντα θα κρύβονται πίσω από δάκτυλό τους.
ΤΕΡΖΗΣ ΠΑΝΤΕΛΗΣ


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Ιαν 29, 2008 10:46 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιουν 01, 2007 1:45 pm
Δημοσιεύσεις: 326
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Αγαπητέ κ.Τερζή
Στηρίζετε όλο σας το σκεπτικό σε μία απόλυτα λάθος παραδοχή γιαυτό και δεν «κουμπώνει». Κανένας ποτέ δεν είπε ότι όσοι ασχολούνται επαγγελματικά με τον σκύλο είναι απατεώνες ούτε εν δυνάμει απατεώνες Πρέπει να γίνει σαφές ότι η ιδιότητα κάποιου σαν τέτοιου επαγγελματία δεν είναι τεκμήριο κακής κρίσης , ούτε τεκμήριο επηρεασμού αποφάσεων . Η λέξη κλειδί όμως εδώ είναι το «ασυμβίβαστο».Όπως σε πάρα πολλούς τομείς στη κοινωνία μας υπάρχει το ασυμβίβαστο ( βουλευτής, δικαστής, δημόσιος υπάλληλος κλπ) έτσι και ο κριτής αλλά και ο διοικών έναν όμιλο με τέτοιο αντικείμενο βρίσκεται αντιμέτωπος με το ασυμβίβαστο . Τώρα για τα συνταγματικά δικαιώματα .Το γεγονός ότι ένας επαγγελματίας δικηγόρος δεν μπορεί να βάλει υποψηφιότητα στις βουλευτικές εκλογές και να διατηρήσει την δικηγορική του ιδιότητα σημαίνει ότι το κράτος του αφαιρεί το συνταγματικό δικαίωμα του εκλέγεσθαι ; Δεν υπάρχει λοιπόν κανένας απολύτως αφορισμός από μέρος ΟΚΑΔΕ ,απλά ο όμιλος δίνει τεράστια σημασία στην «έξωθεν καλή μαρτυρία». Άλλωστε σεβόμαστε τις αποφάσεις κάθε ομίλου που δέχεται τους επαγγελματίες του χώρου να κρίνουν σκύλους. Το ίδιο όμως ζητάμε και από τους άλλους ομίλους να σέβονται τις δημοκρατικές αποφάσεις που παίρνει η ΓΣ του ομίλου μας. Στους δικούς μας αγώνες και μόνο σε αυτούς οι επαγγελματίες δεν θα μπορούν να κρίνουν. Ας πάμε όμως στην πράξη για να φανεί καθαρά το πρόβλημα.
Αν είσαι εκτροφέας και έχεις να κρίνεις σκυλιά δικής σου εκτροφής , άντε να αποδείξεις ότι το CAC που έδωσες δεν προέρχεται απο επηρεασμένη κρίση έστω και υποσυνείδητα . Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι η κρίση έχει πολλά υποκειμενικά στοιχεία ( και αυτό δεν είναι καθόλου κακό) και εφόσον ο εκτροφέας έχει σαν ιδανικό τον τύπο σκύλου που εκτρέφει τι ποιο φυσικό είναι ότι όταν θα κρίνει σκυλιά δικής του εκτροφής θα του φαίνονται και τα πλέον σωστά μορφολογικά η εκείνα με την ιδανική κίνηση; Η ας πούμε ότι εισάγεις τροφές σκύλων και σπονσονάρεις τον τάδε κυναγωγό . Τι θα σκεφτούν οι άλλοι κυναγωγοί αν κάνεις ένα ανθρώπινο λάθος και κρίνεις ευνοϊκά αυτόν; Τέλος για σκεφτείτε τον κ. Γ.Ξύδη που είναι εισαγωγέας σκυλοτροφών και μάλιστα σπονσονάρει και τον όμιλο , να ήταν μέλος της διοίκησης. Μα μόνο το γεγονός ότι το ΔΣ αποφασίζει στο ποιος θα είναι ο πλειοδότης που θα πάρει τη χορηγία , αν ήταν ο κ, Ξύδης στο ΔΣ εσείς κ.Τερζή , θα εμπιστευόσασταν τον όμιλο και θα δίνατε προσφορά χορηγίας; Κάποιοι φίλοι όταν πρωτοξεκίνησε αυτή η ενότητα στο φόρουμ είπαν το πολύ απλό που όμως τα λέει όλα «είναι σωστό να κρίνει κάποιος τον πελάτη του ;»
Τέλος η θέση αυτή του ομίλου για τους επαγγελματίες δεν είναι δική του πατέντα. Το καταστατικό μας συντάχτηκε με βάση τα αντίστοιχα καταστατικά των Ευρωπαϊκών κυνοφιλικών ομίλων τουλάχιστον των σκύλων φέρμας τα οποία είχαν κατασταλάξει σε αυτήν την φιλοσοφία αφού προφανώς είχαν αντιμετωπίσει προβλήματα στη πράξη.
Όσο για το τι συζητήθηκε στην ΓΣ του ΚΟΕ την Κυριακή ,υποπτεύομαι ότι δεν καταλάβατε ακριβώς τι ψηφίστηκε και τι όχι. Ο ΟΚΑΔΕ έχει ένα καταστατικό εγκεκριμένο από το πρωτοδικείο και κανένας δεν μπορεί να το κουνήσει. Δεν ζητήσαμε καμία ιδιαιτερότητα. Είπαμε ότι υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά μεταξύ του δικού μας ομίλου και των άλλων ομίλων και αυτό αφορά το θέμα των επαγγελματιών που συζητάμε εδώ. Τίποτα περισσότερο η λιγότερο.
Και θα κλείσω με μια ερώτηση. Δεν σας κάνει εντύπωση ότι σχεδόν στο σύνολο , τα παιδιά που έχουν λάβει μέρος σε αυτό το φόρουμ και ειδικά σε αυτήν την ενότητα συμφωνούν με το ασυμβίβαστο κριτή -επαγγελματία; Όλοι αυτοί κάνουν λάθος ; Και μιλάμε για άτομα που , αν δεν κάνω λάθος στην συντριπτική τους πλειοψηφία δεν είναι μέλη του ΟΚΑΔΕ , επομένως δεν έχουν επηρεαστεί από ένα πιθανό κήρυγμα των διοικούντων του ομίλου.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 30, 2008 3:11 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιουν 08, 2007 11:32 am
Δημοσιεύσεις: 258
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Οντως εδώ και 3-4 χρόνια υπάρχει ασυμβίβαστό μεταξύ της βουλευτικής ιδιότητας και επαγγελματικής,
Αλλά το επιχείρημα είναι εντελώς διάτρητο , Η βουλευτική ιδιότητα είναι ΑΜΟΙΒΟΜΕΝΗ ΥΨΗΛΟΤΑΤΑ άρα ο κάτοχός της δεν χρειαζεται να έχει άλλες επαγγελματικες ασχολίες, Η ιδιότητα Μέλους ΔΣ ή κριτή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΜΟΙΒΟΜΕΝΗ είναι εξ ορισμού ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΗ, για ποιά ομοιότητα μιλάμε??? Είναι σαν να λέμε ότι οι διαιτητές των αγώνων (όπως οι κριτές) που και ΑΜΟΙΒΟΝΤΑΙ για κάθε συμμετοχή ενω οι κριτές ΟΧΙ δεν μπορούν να κάνουν άλλο επαγγελμα. !!!!!!!!!!!!!!!!!
Αρα το μόνο τεκμήριο που έγινε αυτό είναι ότι αμφισβητείται η ΗΘΙΚΗ ΤΟΥΣ ΥΠΟΣΤΑΣΗ. Κανένα και τίποτα άλλο μην κοροιδευόμαστε, Αυτό ψηφίστηκε από τα μέλη του Ομίλου σεβαστό. Για να φτάσετε φαντάζομαι ότι είχατε φτάσει σε αυτό που λέμε ΑΜΗΝ.
Οσο για το ότι μόνο στους δικούς σας αγώνες γίνεται αυτό, Μα εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να επιβληθεί αυτή η άποψη σε οποιονδήποτε άλλο ΟΜΙΛΟ.
Οι κανονισμοί διοργάνωσης αγώνων - εκθέσεων του ΚΟΕ και τις FCI, έχουν προβλέψει για αυτά τα φαινόμενα, δηλάδη υπάρχουν χρονικά περιθώρια πότε μπορεί κάποιος να κρίνει σκυλιά εκτροφής του, ή σκυλιά ιδιοκτησίας του, ή 1ου βαθμού συγγενείας του.
ΚΑΙ έρχομαι επί της ουσίας στο θέμα,
Την κλίση των κριτων την αποφασίζει το ΔΣ κάθε Ομίλου και κοινοποιείται στον ΚΟΕ. ΤΟ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΔΣ μπορεί να κάνει επιλογή που κριτές θα κρίνουν τους αγώνες τους, με τα κρητίρια που αυτό θεωρεί καλά, ΑΡΑ ΚΡΙΝΕΙ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ για αυτό ακριβώς που παρουσιάζει στις κρίσεις του, Ποιος ο λόγος να υπάρχει αυτός ο Γενικός Αφορισμός, εαν για κάποιο έχεται ακόμα και ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΙΤΕΣ υπόνοιες ότι μεροληπτεί, τότε ακόμα και χωρίς ποινή πειθαρχικού Συμβούλιου ΆΠΛΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΑΛΕΙΤΑΙ, να κρίνει. Ομορφα ήσυχα και απλά.
Η ΚΡΙΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΚΡΗΤΙΡΙΑ πρέπει να στηρίζεται σε πραγματικά γεγονότα και να εφαρμόζονται ακριβώς οι κανόνες.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ κρητίριο στο μορφολογικό πρότυπο. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΚΡΗΤΊΡΙΟ ΣΤΟ ΤΕΡΕΝ. όλα τα υποκειμενικά ΟΦΕΙΛΟΥΝ να τελειώνουν με την κόρνα έναρξης, εκεί τελειώνουν τα πάντα, Τά ΄ΜΟΝΑ ΚΡΗΤΙΡΙΑ είναι οι επιδόσεις του σκύλου.
Στα πρώτα μου βήματα παρακολουθώντας έναν, ίσως τον παλαιότερο Ελληνα κριτή μορφολογίας (κατ. 7) Μου είχε πεί ότι η υποκειμενικότητα μπορεί να μπεί ΜΟΝΟ ΑΝΑΜΕΣΑ σε απόλυτα ισάξιους σκύλους. ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ και μπορεί στην συγκεκριμένη περίπτωση η κρίση να ήταν σωστη ήταν όμως λάθος τεκμηριωμένη. Ανάμεσα σε 2 πράγματι ισάξιους σκύλους μορφολογικά διάλεξε τον 1ο γιατί "είχε ποιο συμπαθητική εκφραση στο πρόσωπο" Πράγμα που "ξένισε" λίγο, αλλά τα σκυλιά δεν ήταν ίδια καθόλου ο 2ος ήταν επιθετικός σε όλη την διάρκεια της έκθεσης, αρα πρόβλημα χαρακτηρα , πρόβλημα εκτροφής. ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕ και κανένας δεν μπορεί να πεί τίποτα.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΠΟΤΕ ΙΣΑΞΙΟΥΣ ΣΚΥΛΟΥΣ πάντα θα έχουν διαφορά μεταξύ τους έστω και την παραμικρή, Οταν μάλιστα βάλεις και στο μυαλό σου τον σκοπό των εκδηλώσεων αυτών (πράγμα που πολλοί το έχουν ξεχάσει) που είναι η βελτίωση της εκτροφής τότε όλα γίνονται πολύ ξεκάθαρα.
ΟΤΑΝ ο κριτής κάνει ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ των γιατί και πώς στους κυναγωγούς, και η αιτιολόγηση του έχει βάση ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ δεν τον αμφισβητεί.
ΟΙ ΚΡΙΤΕΣ ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΕΚΤΡΟΦΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΡΟΟΔΟΥ ΤΩΝ ΦΥΛΩΝ είτε μας αρέσει ήτε όχι.
Αρα απαιτείται πρώτα και πάνω απ΄όλα ΓΝΩΣΗ του αντικειμενου που πρέπει να κρίνει. Και επειδή θεωρώ ότι η ΓΝΩΣΗ πάνω στον σκύλο και την χρήση του στο κυνήγι ποτέ δεν τελειώνει πρέπει κάποιος να έχει ξεσκατίσει σκύλους και σκύλους, πρέπει να έχει εκθρέψει σκύλους και σκύλους για να μπορέσει να διακρίνει την λεπτομέρεια στην μορφολογία για να΄ΔΩΣΕΙ στην εκτροφή αυτό που πρέπει.
Πρέπει να έχει εκπαιδεύσει σκυλιά και να εκπαιδεύει σκυλιά , να κυνηγάει με μανία, για να μπορεί να κρίνει τα προσόντα ενός σκύλου, σε ένα κυνηγετικό αγώνα. Εαν μείνει σε αυτά που ήξερε ή έμαθε μέσα από ένα βιβλίο απλά δεν μπορεί να κρίνει. Πως θα "πιάσει" την "αχνή υποστήριξη" στην φερμα έαν δεν τα έχει κάνει ο ίδιος??.
Εαν δεν κυνηγάει πώς θα μπορέσει να είναι ΠΑΝΩ στις φάσεις???
ΞΕΡΕΤΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ότι ένα λάθος CAC μπορεί να οδηγησει πίσω την εκτροφή.
Προσωπικά σαν κυναγωγός προτιμω να με κρίνουν άνθρωποι που ξέρουν, ακόμα και εαν εχω ψιλουπονειες για την αμεροληψία τους, γιατί μετά θα τον πιάσω και θα τον ρωτήσω όχι γιατί "αδικήθηκα" αλλά τί είδε στον σκύλο μου, ένας κριτής με λίγες γνωσεις ή ξεπερασμενες δεν έχει να μου προσφέρει τίποτα μα τίποτα. Τι να το κάνω ένα CAC που δεν αξιζα, να το χρησιμοποιήσω στην εκτροφή μου? να κονομήσω για λίγο λίγα? και να βρίσκω τα λάθη μου συνέχεια μπροστά μου για χρόνια???
Οσο για τους εμπόρους τροφών, τι να πώ, όταν οι διαδικασίες εκλογής του σπονσορα είναι ξεκάθαρες ποιο το πρόβλημα να είναι ένας από τα 7 μέλη του ΔΣ. Εδώ τις ποιο πολλές φορές όσοι ασχολούνται με τα κοινά των Ομίλων, το κάνουν από μεράκι, και όπως λέτε δεν ε΄χουν οικονομικό όφελος και σας πιστεύω, τις περισσότερες φορές είναι και προς όφελος του Ομίλου μια και κάνουν προσφορές που δεν έχουν βάση αυτό καθ΄αυτό το εμπορικό κέρδος. Η στην χειρότερη των περιπτώσεων τραβάνε ψηλα τις υπόλοιπες προσφορές.
Κατάλαβα πολύ καλά τι ψηφίστηκε, και τι δεν ψηφίστηκε, , ψηφίστηκε ότι οι Ομιλοι αποδέχονται το καταστατικό του ΚΟΕ και ο ΚΟΕ έχει την δυνατότητα να "άρει" την άδεια διοργάνωσης αγώνων και εκδηλώσεων εαν δεν τηρείται το καταστατικό του και της FCI ή ο Ομίλος είναι ανενεργός. (απόλυτα λογικό και ψηφίστηκε απ΄ όλους) εκεί ζητήσατε από το σώμα να αποδέχεται και ο ΚΟΕ το καταστατικό σας, πράγμα που δεν έγινε. Αλλο η ανοχή και άλλο η αποδοχή.
Επί της ουσίας αυτό που ψηφίστηκε ήταν ότι ο ΚΟΕ έχει τον έλενχο επί των ΚΥΝΟΛΟΓΙΚΩΝ και να μην ασχολείται με τα Διοικητικά των Ομίλων. Πράγμα που όλοι θέλαμε (ετσι δεν είναι ?? ).
ΚΑΝΕΝΑ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ δεν είναι ακούνητο!!!!!!! Αλλάζει με απόφαση αυξημένης πλειοψηφίας από την ΓΣ του Ομίλου, ότι κάναμε στον ΚΟΕ την Κυριακή. Αυτές βεβαια οι πλειοψηφίες ώς γνωστό είναι κάτι που κάνουν διάφοροι και τις ρυθμίζουν με τεχνάσματα κλπ κλπ. Και νομίζω ότι αλλάζει όταν είναι αντίθετο με νόμο του κράτους, αλλά αυτά είναι νομικά και δεν τα πολύ γνωρίζω.
Τέλος πάντων δεν είναι του παρόντος αυτά, αλλά να μην λέμε ότι θέλουμε.
Οσο για αυτούς που συμφωνούν με αυτή την άποψη??? , ίσως να μην τα ξέρουν όλα, ίσως να αντιδρούν σε μια παλιά άρρωστη κατάσταση κλπ κλπ.
Επειδή όμως "οσα ξέρει ο νοικοκύρης δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος" και επειδή προέρχομαι από μια φυλή που όλη φιλοσοφία της είναι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ, τα πάντα κρίνονται εκ των αποτελεσμάτων, Ολα όσα κάνει το ΔΣ ένός Ομίλου φυλής εκφράζονται τελικά πάνω στην ΕΚΤΡΟΦΗ, αυτή και θα κρίνει τελικά ολα αυτά που συζητάμε. Αλλά ή ρημάδα είναι κάτι που το αποτέλεσμα της φάινεται σε βάθος χρόνου, όποτε θα κριθούν όλα μετά από μια 6ετια.
Ευχομαι όλα αυτά να είναι για το καλό της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ εκτροφής των Βρετανικών φυλών, Ευχομαι να παρανηγυρίσουμε στο επόμενο KOPA EUROPA ή αλλιώς κύπελλο Ευρώπης με Ελληνικής εκτροφής σκύλο, εκπαιδευμένο από Ελληνα και με Ελληνα κυναγωγό, Ευχομαι να βοηθήσουν τους κυνηγούς να αποκτήσουν καλύτερα κυνηγετικά σκυλιά, τα οποία να κυνηγάνε με τα πρότυπα των φυλών τους, να είναι εκφραστες των αρετών των φυλών τους. Ευχομαι τα έντυπα του Ομίλου στο επόμενο αγώνα στο Σχιστό να είναι στα Ελληνικα(εξωθεν καλή μαρτυρία που λέγαμε), Εύχομαι να βοηθήσουν στην μαζική συμμετοχή των κυνηγών στης κυνολογικές εκδηλώσεις.
Και ένα τελευταίο κάποιοι από αυτούς που πολύ χαλαρά κατατάξατε σε ανθρώπους με χαλαρή Ηθική, αγαπάνε τόσο πολύ αυτές τις ράτσες και τον Ομίλο που δεν τους περνάει κάν απ΄ το μυαλό τους να κάνουν κάτι που θα βλάψει τον Ομιλό σας έστω και έαν έχουν προσωπική χασούρα.
ΤΕΡΖΗΣ ΠΑΝΤΕΛΗΣ


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 30, 2008 10:30 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιουν 01, 2007 1:45 pm
Δημοσιεύσεις: 326
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Αγαπητέ κ.Τερζή
Κανονικά εδώ έπρεπε να κλείνει το θέμα. Είπατε , είπα , ξαναείπατε, τέλος. Δεν είναι δυνατόν να σας πείσω ούτε και το αντίθετο βέβαια. Ο κόσμος που διαβάζει βγάζει τα συμπεράσματά του . Έλα όμως που είπατε ορισμένα πράγματα που είναι τελείως λάθος και που δεν πρέπει να τα μάθουν έτσι λάθος οι νεότεροι η αυτοί που δεν έχουν εμβαθύνει πολύ στα κυνοφιλικά .Θα μπω αμέσως στο θέμα. Η μεγαλύτερη παραφωνία σε αυτά που είπατε είναι η αναφορά σας στην αντικειμενικότητα της κρίσης. Συμφωνώ ότι έτσι λέει η λογική και αυτά πιστεύαμε και μείς όταν πρωτοξεκινούσαμε πολλά χρόνια πριν. Λέγαμε ότι το καλό και σωστό πρέπει να είναι καλό και σωστό για όλους τους κριτές. Όμως αυτό που μας έλεγαν όλοι οι μεγάλοι δάσκαλοι και που γρήγορα αντιληφθήκαμε και μείς ότι είναι η μόνη αλήθεια , είναι ότι η πεμπτουσία της κρίσης είναι ακριβώς αυτή η διαφορετικότητα από κριτή σε κριτή. Ο σκύλος που θα κριθεί από διαφορετικούς κριτές και θα φτάσει στην κορυφή με διαφορετική αιτιολογία από τον καθένα , θα είναι ο σκύλος της κορυφής. Αν το σκεφτείτε λίγο θα καταλάβετε και σείς ότι είναι σωστό . Διότι αν ένας σκύλος ( ας μιλήσουμε για την μορφολογία που κρίνεται στατικά ένα σκυλί) κριθεί σήμερα πολύ καλός και αύριο εξαίρετος από δύο διαφορετικούς κριτές τι θα πρέπει να σκεφτούμε; Ότι κάποιος από τους δύο δεν είναι καλός κριτής; Ο κριτής δεν είναι κομπιούτερ να πάρει όλα τα δεδομένα με μαθηματική ακρίβεια και να βγάλει συμπέρασμα. Πολλοί μεγάλοι κριτές για παράδειγμα, και ειδικά Ιταλοί έδιναν πολύ μεγάλη σημασία στο βλέμμα του Ποιντερ . Το βλέμμα έλεγαν πρέπει να είναι σπινθηροβόλο , άπληστο και συνεχώς ερευνητικό . Όταν κρύβεις τη θέα του Ποιντερ με το σώμα σου , έλεγαν , πρέπει να κάνει δεξιά αριστερά για να σε αποφύγει και να δεί τι συμβαίνει πίσω σου. Απίστευτο ; και όμως έτσι είναι . Ο σκύλος αυτός με το Ποιντερίσιο βλέμμα παίρνει αμέσως «πόντους» στο μυαλό του κριτή και στο τέλος αυτό θα μετρήσει.
Άλλοι και ειδικά οι Γάλλοι είναι κολλημένοι με την ίσια και μεγάλη λεκάνη . Κανένα ενδιαφέρον για το βλέμμα. Τι να πείς τώρα , ότι κάποιοι δεν ξέρουν να κρίνουν επειδή δεν κρίνουν ίδια με άλλους; Δεν σας γνωρίζω , δεν γνωρίζω τι εμπειρίες έχετε και δεν γνωρίζω καν αν είστε συνάδελφος κριτής Θα τολμήσω όμως να μιλήσω για τις δικές μου εμπειρίες .
Θα μιλήσω για την κρίση στην εργασία , δηλαδή για αγώνες ,που νομίζω ότι δικαιούμαι δια να ομιλώ μετά από 14 χρόνια κρίσεων εντός των τειχών αλλά και έξω από τα τείχη σε Πανευρωπαϊκά πρωταθλήματα . Όταν συζητάμε 3 κριτές μετά το τέλος της διαδρομής κάθε σκύλου ελάτε να ακούσετε πόσες διαφορετικές παράμετροι «πέφτουν στο τραπέζι» για να βγεί το σωστό και δίκαιο αποτέλεσμα . Άλλοι κριτές για παράδειγμα εντυπωσιάζονται από το στυλ της κίνησης , άλλοι για τις αποστάσεις που παίρνει και άλλοι για την σωστή μέθοδο που καλύπτει το τερέν. Άλλοι πετάνε έξω τον σκύλο με δύο λασέ ανάποδα και άλλοι δίνουν περισσότερες ευκαιρίες στον ενεργητικό σκύλο έστω και αν κάνει κάποια τέτοια λάθη. Όλα αυτά δεν έχουν μεγάλη δόση υποκειμενικότητας μέσα τους;
Αλλά είναι επίσης κυνοφιλικά λάθος αυτό που λέτε ότι ένα λάθος CAC μπορεί να οδηγήσει πίσω την εκτροφή. Ξέρετε πόσα λάθος CAC δίνονται ; τι είναι οι κριτές , αλάνθαστοι; Δηλαδή το ανθρώπινο λάθος ακόμα και αν έχει υστεροβουλία μέσα του θα κάνει κακό στην εκτροφή; Αν ήταν έτσι δεν θα είχαμε καμία πρόοδο στην εκτροφή όλα αυτά τα χρόνια. Ο σκύλος για να μπεί στις γραμμές και να επηρεάσει την εκτροφή πρέπει αφενός να πάρει πολλά πολλά CAC και αφετέρου πρέπει να αποδείξει την αναπαραγωγική του αξία με καλούς απογόνους . Αυτός ο σκύλος αν έχει κάποια κρυμμένα μειονεκτήματα στα γονίδιά του τα οποία θα αργήσουν να φανούν (για παράδειγμα δυσπλασία του ισχίου) και αν τα μεγάλα του χαρίσματα δεν μεταδίδονται απλόχερα , αυτός ο σκύλος πράγματι μπορεί να πάει πίσω την εκτροφή και όχι ένα απλά λάθος δοσμένο CAC .
Ζητώ συγνώμη από τους αναγνώστες για το άπλωμα της κουβέντας αλλά επειδή το θέμα είναι καθαρά κυνοφιλικό πιστεύω ότι έχει ενδιαφέρον και είναι μια ευκαιρία να μεταφέρουμε εδώ αυτά που κάποιοι μας μετέφεραν απλόχερα κάποια χρόνια πριν.
Τώρα ,πέραν των κυνοφιλικών , δεν μπορώ να αφήσω χωρίς απάντηση επιχειρήματα που στηρίζετε την θεωρία σας και που είναι ανεδαφικά. Ο διαιτητής για παράδειγμα. Τι σχέση έχει αν πληρώνεται η όχι . Αν θέλετε να κάνετε την σωστή σύγκριση κριτή-διαιτητή , σκεφτείτε έναν διαιτητή να είναι μέλος της διοίκησης μιας ποδοσφαιρικής ομάδος !!!! Ας πούμε Βασάρας , μέλος του ΔΣ του ΠΑΟ …λέμε τώρα. Η αν το επάγγελμά του είναι μάνατζερ ποδοσφαιριστών η έστω έχει μια εταιρία η οποία διαφημίζεται στην φανέλα μιας ποδοσφαιρικής ομάδας που θα καλεστεί να διαιτητεύσει κάποια μέρα.
Αλλά και αυτό με τους βουλευτές δεν στέκει. Η φιλοσοφία του ασυμβίβαστου δεν έχει σχέση με το οικονομικό θέμα .Το σκεπτικό με τους βουλευτές έχει σχέση με την σύγκρουση συμφερόντων , την πελατειακή σχέση και διάφορα τέτοια υψηλής φιλοσοφίας. Αυτό που λέτε εσείς έχει σχέση μόνο με τους πολυθεσίτες Δημόσιους υπαλλήλους και έχει πάλι άλλη φιλοσοφία.
Τελικά δεν κατάλαβα , θα πρέπει να απολογούμαστε εμείς σαν όμιλος (και νομίζω ότι είμαστε ο μοναδικός όμιλος φυλής στην Ελλάδα )που έχουμε σαν σημαία την καθαρή σαν κρύσταλλο άποψη ότι ο κριτής πρέπει όχι μόνο να είναι αλλά και να φαίνεται καθαρός ; Σκέφτηκε κανείς πόσο επώδυνο είναι αυτό για μας ; Γνωρίζετε πόσοι καλοί κριτές αποδεσμεύτηκαν από το σώμα όταν αποφάσισαν να ασχοληθούν με τον σκύλο επαγγελματικά. Θέλετε παράδειγμα ; Πετρόχειλος , Κατσαρός , Μαυρίδης , Φιλιππής και άλλοι . Είναι εύκολο νομίζετε να «καίμε» κριτές και να πέφτει συνεχώς το βάρος στους 8 -10 κριτές που έχουν μείνει να κρατάνε το κάστρο; Τι καλά που θα ήταν να είχαμε όλους αυτούς τους παλιούς να μοιράζουμε παιχνίδι . Είναι εύκολο να παρατάς τα κυνήγια σου και να αφήνεις τα κουτάβια σου στο κουμάσι ( ειδικά σε μια χρονιά σαν την φετινή) και να τρέχεις Αθήνα –Θεσσαλονίκη κάθε Σ/Κ να βλέπεις τα σκυλιά των άλλων; Οι απόψεις μας λοιπόν και η ιδεολογία μας δεν είναι τζάμπα. Όπως βλέπετε την πληρώνουμε ακριβά. Εσείς όλοι οι κυνηγοί το αντιλαμβάνεστε πολύ καλά , έτσι δεν είναι;


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 31, 2008 7:07 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιουν 08, 2007 11:32 am
Δημοσιεύσεις: 258
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Τα του Ομίλου όπως έγραψα και προηγουμένωσ θα κριθουν εκ των αποτελεσμάτων, δηλαδή απ΄΄την βελτίωση των υλών που εκπροσωπεί ο Ομίλος, Τότε θα φάνει το λάθος και το σωστό.
Για τα κυνοφιλικά τώρα (αν και δεν είναι η ενόητα κατάλληλη) 'ισως ήταν καλό αν μεταφερθούμε σε άλλο θέμα .
Το CAC κατά την ταπεινή προσωπική μου άποψη και από όση εμπειρία έχω είναι ΕΝΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ δίνεται μόνο στους σκύλους που την στιγμή που εξετάζονται είναι ΑΠΟΛΥΤΟΙ εκπρόσωποι της φυλής που εκπροσωπουν. ΔΕΝ ΕΧΕΙ "παζάρια" προσωπικές απόψεις κριτών κλπ.
ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ,
Οσο για το εαν ένα λάθος CAC δημιουργεί πρόβλημα στην φυλή, είσαστε λάθος τοποθετημένος, ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΝΑ ΖΕΥΓΑΡΩΣΕΙ με ένα "καλός" ή ελληνικό "πολύ καλός" , πάνε να ζευγαρώσουν με το "εξαιρετός" και τρέχουν στο CAC. Εκ των πραγμάτων ένα "καλός" δεν μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα στην εκτροφή.
Οι κανόνες πρέπει να είναι ξεκάθαροι να χωρούν όσο το δυνατόν λιγότερη "στην κρίση" του κριτή. Οτιδήποτε θολό μόνο να δημιουργεί προβλήματα μπορεί, δεν λύνει. ( αυτός ο όρος "μεγάλος σκύλος" πολύ στο λαιμό μου έχει κάτσει ρε παιδί μου - όλα του συνχωρουνται και δεν ορίζεται κιόλας, αλήθεια που είναι γιατί εγώ τόσα χρόνια τον ψάχνω και δεν έχω καταφέρει να τον δώ) Οταν ενας σκύλος την μια παίρνει CAC και την άλλη "πολύ καλός" στην μορφολογία, κάποιος κριτής είναι ή ασχετος ή στραβός, ο σκύλος δεν γίνεται να είναι και τα δύο, εκτός και εαν ο σκύλος την 2η φορά παρουσιαστεί μετά από μια 5ετια ή σε κατάσταση που δεν είναι για παρουσίαση σε έκθεση.
ΤΟ CAC δίνεται μεν στο νικητή, αλλά όχι απαραίτητα, θα πρέπει να το αξίζει, η ποιο σωστά να το ΑΠΑΙΤΕΙ, το CAC δεν δινεται στο σκύλο, ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ από τον ίδιο τον σκύλο με την εμφάνιση του. δεν πρέπει σε καμμιά των περιπτώσεων να αφήνει την παραμικρή υπόνοια στον κριτή ότι μπορεί να αμφισβητηθεί.
Το CAC πρέπει να τα έχει όλα και βλέμμα (που εκφράζει την νοοτροπία) αλλά την λεκάνη (που βοηθάει στην έκταση της κίνησης - καλπασμού αν και στα περί κινησιολογίας του σκύλου είμαι στα πρώτα στάδια και δεν είναι και η φυλή μου εδώ και 18 χρόνια) και όλα τα άλλα τέλεια χωρίς το ένα από τα 2 στον ύψιστο βαθμό δεν μπορεί και δεν πρέπει να του αποδοθεί. Οταν ο σκύλος φτάνει στο CAC με διαφορετικές τεκμηριώσεις τότε "είναι ένας πολύ καλός σκύλος με ένα αφεντικό με πολλούς καλούς φίλους" ΄έχουμε αυτό που λέμε στην χώρα μας "νταραβερι" του δίνεται το CAC δεν το παίρνει.
Εαν περάσουμε σε αυτό το επίπεδο (που σε αυτό ήμαστε στην Ελλάδα και γενικώς σαν φυλές) τότε παμε σε "συνδιαλαγή" όχι με την απόλυτα κακή έννοια της λέξης, αλλά το απόλυτο πάυει να είναι απόλυτο, και τότε αρχίζει το "δοθηκε στον τάδε- θα δοθεί και στον τάδε μην το αδικήσουμε " με λίγα λόγια αν και λίγο βαρύ έχουμε μια βιομηχανία CAC, χάνει την αξία του, αυτό δε το τράινο τραβάει πολλά βαγόνια, το CAC είναι ένα σε κάθε αγώνα, ποιος πρώτα, ας κάνουμε ποιο πολλούς αγώνες, με ποιο λίγους σκύλους, σε λίγο φτάνουμε και στο αγώνες καθημερινή απόγευμα με 5-6 σκυλιά στο τερεν, σήμερα κατέβασε εσύ σκυλιά αύριο εγω και παέι λέγοντας. με σκοπό όχι την ανάδειξη του πραγματικά ΜΕΓΑΛΟΥ ΣΚΥΛΟΥ αλλά την κατάκτηση του CAC.
Αλλά τελικά φτάνουμε να επιδιώκουμε τίτλους στο petigri οι οποίοι είναι χωρίς αντίκρυσμα.
Ποιο το κέρδος τότε για την κυνοφιλία και τον σκοπό όλων αυτών, αγώνων και εκθέσεων, που είναι η βελτίωση των φυλών???
Η όλη διαδικασία εξυπηρετει όλους εκτός από την βελτίωση των φυλών ήτε μας αρέσει ήτε όχι. Κάποιους τους βοηθάει "οικονομικά" καποιους τους βοηθάει στο να προβληθούν μέσα από τον σκύλο, όλοι κάτι κερδίζουν εκτός από τον ΣΚΥΛΟ.
Στην περσινη εκθεση του Ομίλου DRAHTHAAR, στο τέλος ρωτήθηκε ο κριτής εαν θα απονείμει CAC, έκανε λες και τον κτύπησε το ρεύμα, το οχι του ήταν περιπου σαν του Μεταξά, παρ΄ όλο που στο τερεν ήταν καμμιά 60αρια CAC παρατεταγμενα (από σκύλους που τα είχαν πάρει ήδη). Στον δικό μου σκύλο έδωσε 4 (επαρκής) στο σώμα γιατί ήταν 60cm στο ύψος και οχι 61, "ξερω μου έιπε ότι αυτός ο σκύλος μπορεί να τρέχει γρήγορα και καλά, αλλά είναι κοντός , πρόσεξε το στην εκτροφή" και ξέρετε ήμαστε και φίλοι και όλη την ημέρα ήμασταν μαζί, και του το είχα πεί ότι ο σκύλος παίζει στο όριο, δεν τους μέτρησε όλους τους σκύλους, τον δικό μου τον μέτρησε, και καλά έκανε και τον χάρηκα, Ο κανονισμός είναι κανονισμός, παέι και τελειώσε. Σε οποιαδηποτε εκθεση στην Ελλάδα θα είχε πάρει στην χειρότερη "πολύ καλός" . Μια σκύλα με κάμποσα CAC - CAICB μαζεμένα στην μορφολογία , της έδωσε 9-11 (σώμα - τρίχα) και δικαίως γιατί η σκύλα ήταν πολύ παχιά πράγμα που έκρυβε το μυικό της συστημα και δεν συνδιαζόταν με "σκύλο εργασίας", και όταν τον ρώτησα εαν αυτό είναι αντίστοιχο με το 10-10 (που χρειαζόταν η σκύλα για να γίνει πρωταθλήτρια Μορφολογίας - είχε και τα εργασιακά) μου είπε ΟΧΙ.
Τον ρωτάω με ποιον σκύλο να την ζευγαρώσω απάντηση με κανεναν, ο ένας πατέρας της, ο άλλος αδερφός της, ο αλλος έτσι ο άλλος αλλιώς, και στην εκθεση ήταν τα καλυτερα αρσενικά μας.
Ο κανονισμός είναι κανονισμός και πρέπει να τηρείται απαρέκλητα. Δεν γίνεται να χωράει παζάρια.
Οσο για τα τρεχάματα των κριτών "άστα να πάνε για αυτό και δεν μου περνάει από το μυαλό για κριτής μορφολογίας το έργασίας φτάνει " να πάμε και κανένα κυνήγι. Εχουμε και σκύλους που πρέπει να ετοιμάσουμε γιατί και οι κριτές πρέπει να κατεβάζουν σκυλιά . Είπαμε κρίνουν και κρίνονται.
ΤΕΡΖΗΣ ΠΑΝΤΕΛΗΣ


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 01, 2008 11:38 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Οκτ 11, 2007 6:07 pm
Δημοσιεύσεις: 790
Τοποθεσία: ΚΟΖΑΝΗ
ΚΥΡΙΟΙ ΕΙΡΗΝΗ ΥΜΙΝ!!!!
ΔΙΑΒΑΣΑ ΔΙΣ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΩΝ ΚΥΡΙΩΝ ΛΑΠΠΑ ΚΑΙ ΤΕΡΖΗ ΚΑΙ ΤΟΛΜΩ ΝΑ ΠΩ ΤΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΣΗΜΕΙΑ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ.
ΚΥΡΙΕ ΤΕΡΖΗ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΗΣΜΟΝΕΙΤΕ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΣΚΥΛΟΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΚΤΡΟΦΗΣ ΕΧΟΥΝ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΥΨΗΛΟΤΑΤΕΣ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ
ΠΑΝΕΥΡΩΠΑΙΚΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΚΑΙ ΧΑΙΡΟΥΝ ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΚΤΙΜΗΣΗΣ ΕΚΤΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ ΑΡΑ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΑΚΡΙΒΗΣ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΣ ΣΑΣ ΓΙΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΤΩΝ CAC. ΣΤΗΝ ΠΕΡΣΙΝΗ ΕΚΘΕΣΗ ΤΟΥ ΟΚΑΔΕ ΙΤΑΛΟΣ ΚΡΙΤΗΣ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΤΣΙΓΓΟΥΝΗΣ ΜΕ ΤΑ CAC ΣΤΗΝ ΦΥΛΗ ΤΩΝ ΠΟΙΝΤΕΡ ΚΑΤΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΔΙΚΑ ΚΑΤΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΔΙΚΑΙΑ.ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΤΙΣ ΑΓΓΛΙΚΕΣ ΦΥΛΕΣ.
ΤΩΡΑ ΚΥΡΙΕ ΛΑΠΠΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΓΙΑΤΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΤΕΦΑΝΑΤΟΣ ΦΕΤΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΡΙΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΓΩΝΑ ΤΟΥ ΟΜΙΛΟΥ?
ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΠΑΡΘΗΚΕ ΑΥΤΗ Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΚΗ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΕΙ ΕΝΑΣ ΣΚΥΛΟΣ ΣΤΙΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟΥΣ ΜΙΣΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ? :shock: :shock: ΜΟΙΑΖΕΙ ΛΙΓΟ ΜΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΤΕΝΤΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ.
:? :? ΟΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΚΥΛΟΙ ΕΓΝΩΣΜΕΝΗΣ ΑΞΙΑΣ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΞΕΝΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΩΝ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΡΙΕΡΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ.


Κορυφή
 Προφίλ  
 


Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματοςΓράψτε το σχόλιο σας Σελίδα 6 από 10   [ 145 Δημοσιεύσεις ]
Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Επόμενο


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Google [Bot] και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  



cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mods Βάση δεδομένων
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Create a Forum | Terms of Service | Privacy Policy | Report the forum