Αλλαγή γραμματοσειράς

www.gpeppas.gr

Δημιουργία νέου θέματοςΓράψτε το σχόλιο σας Σελίδα 13 από 14   [ 198 Δημοσιεύσεις ]
Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διατροφή του κυνηγόσκυλου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Μαρ 02, 2011 9:01 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Οκτ 07, 2009 10:49 pm
Δημοσιεύσεις: 1774
Τοποθεσία: Ηλιούπολη Αττικής- Δυτική Πελοπόννησος
asterisk έγραψε:
Eπειδη αναφερθηκε απο 2 συναδελφους οτι ο κτηνιατρος προτεινε eukanuba ή hills κτλ.
Παιδια οι κτηνιατροι πρωμοταρονται απο εταιριες, οταν μπαινεις μεσα στο γιατρειο και εχει ζυγαριες hills, καρτελακια hills, αφισες hills, σακουλακια με δειγμα τροφης hills ή eukanuba ή proplan κτλ κτλ δεν ειναι τυχαιο. Την αντιστοιχη τροφη θα σου συστησει. Κατα 95% οι κτηνιατροι δεν εχουν γνωση απο ξηρες τροφες γιατι πολυ απλα δεν εχουν μεγαλωσει οι ιδιοι ζωα. Αλλος εχει κτηνιατρειο και πουλαει και τροφες μεσα αλλος σπονσοραρεται, οποτε μη κολατε τοσο πολυ στις πολυδιαφημισμενες. Αν ρωτησεις εναν ασχετο για σκυλοτροφη θα σου πει friskies επειδη ακουγεται στη tv και πουλιεται στα supermarket, τι σημαινει οτι η friskies ειναι η καλυτερη...



Συμφωνώ και εγώ με τα άνω γραφόμενα.

_________________
Προσέχουμε για να έχουμε.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διατροφή του κυνηγόσκυλου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Μαρ 02, 2011 9:47 pm 

Εγγραφή: Τετ Νοέμ 03, 2010 6:01 pm
Δημοσιεύσεις: 173
και εγω συμφωνω απολυτως.

ψαχνω εδω και καιρο να βρω μια συνταγη και καλα για μαγειρεμα σκυλου (working dog) αλλα εχω δει 50 διαφορετικες και το μονο κοινο που εχουν ειναι οτι λενε οτι το βασικο συστατικο πρεπει να ειναι το κρεας.
στις ποσοτητες, αναλογιες ολες ειναι διαφορετικες.. φανταζομαι θα πρεπει να δοκιμαζεις και να δεις τη ταιριαζει στο αντιστοιχο σκυλο.....


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διατροφή του κυνηγόσκυλου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Μαρ 02, 2011 9:59 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 09, 2007 11:13 pm
Δημοσιεύσεις: 920
Τοποθεσία: Αττικη
giannisapi έγραψε:
και εγω συμφωνω απολυτως.

ψαχνω εδω και καιρο να βρω μια συνταγη και καλα για μαγειρεμα σκυλου (working dog) αλλα εχω δει 50 διαφορετικες και το μονο κοινο που εχουν ειναι οτι λενε οτι το βασικο συστατικο πρεπει να ειναι το κρεας.
στις ποσοτητες, αναλογιες ολες ειναι διαφορετικες.. φανταζομαι θα πρεπει να δοκιμαζεις και να δεις τη ταιριαζει στο αντιστοιχο σκυλο.....



Φίλε Γιάννη σε ποια περιοχή μένεις , νομίζω μπορώ να σε βοηθήσω ! Eiδα ερχεσαι και Μαρούσι,σου στελνω πμ.

_________________
Alex_Malikoutis


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διατροφή του κυνηγόσκυλου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Μαρ 06, 2011 9:17 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Ιουν 27, 2009 2:23 pm
Δημοσιεύσεις: 135
Τοποθεσία: Περιστέρι-Αθήνα
Καλησπέρα σε όλους.
Τα τελευταία χρόνια γίνεται αρκετός ντόρος γύρω απ'την barf διατροφή.Μου κίνησε λοιπόν & εμένα την περιέργεια & είπα να το ψάξω λίγο (Πηγές- barfworld.com-dogforum.gr).Η συγκεκριμένη διατροφή (barf=bones & raw food δηλαδή κόκαλα & ωμή διατροφή) βασίζεται σε ωμό κρέας,λαχανικά & φρούτα καθώς & έλαια (συνήθως λινέλαιο ή ηλιέλαιο.Μπορούν να δοθούν ωμά στήθος,καρδιές & στομάχια από πουλερικά καθώς & μάγουλα,γλώσσα,πατσάς,συκώτι,σπλήνα από μοσχάρι,ενώ απαγορεύεται αυστηρά το χοιρινό κρέας λόγω ενός ιού, του Aujeszky virus, που είναι θανατηφόρος για το σκύλο.Η διατροφή συμπληρώνεται από κόκαλα από μοσχάρι ή πλατάρια,φτερούγες,λαιμούς από κοτόπουλο,ψάρι(σαρδέλες ωμές η βρασμένες,τόνο ή άλλο ψάρι χωρίς κόκαλα), διάφορα λαχανικά & φρούτα (πολτοποιημένα)πλήν αβοκάντο & κρεμμύδι(περιέχουν ουσίες επικίνδυνες για το σκύλο),γιαούρτι πρόβειο (για τους γαλακτοβάκιλλους),αυγό,σπορέλαιο & λινέλαιο.Η συγκεκριμένη διατροφή ξεκίνησε από έναν κτηνίατρο τον Dr. Billinghurst & έχει φανατικούς υποστηρικτές λόγω του ότι θεωρείται πολύ κοντά στην φύση του ζώου,στην τροφή δηλαδή που θα έτρωγε σε άγρια κατάσταση.
Ακούω γνώμες.....Έχει ταίσει κανείς barf;Πως σας φαίνεται;


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διατροφή του κυνηγόσκυλου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Μαρ 06, 2011 9:59 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 8:06 pm
Δημοσιεύσεις: 491
Ειχα ασχοληθει να ενημερωθω για αυτη τη διατροφη πριν 1 χρονο περιπου. Σε φορουμ που διαβαζα σχολια τα αποτελεσματα απο τα λεγομενα των ιδιοκτητων τους ακουγονταν ενθαρυντικα. Πολυ καλη τριχα,λιγα και σφιχτα κοπρανα, πολυ ζωηραδα, αλλεργιες λογω κροκετας(τσιμπλες,διαρροιες κτλ) ξεπεραστηκαν.
Η λογικη ειναι οτι ταιζουμε το σκυλο μας οτι θα ετρωγε ενας λυκος στη φυση, οταν σκοτωνει ενα ζωο(χορτοφαγο) πρωτα θα ξεκιναει απο το στομαχι τρογωντας τα αλλεσμενες φυτικες ουσιες και μετα τρωει τη σαρκα. Ταιζουμε το σκυλο τροφες που ειναι βρωσιμες και απο τον ανθρωπο, αυτο που στις κροκετες το αποκαλουν premium, super premium.

Βεβαια θελει καλη οργανωση(προετοιμασια και σακουλες με το φαγητο του καθε σκυλου για καθε μερα) και εναν καταψυκτη για το σκυλο! Καλο ειναι τα κρεατα πριν σερβιριστουν ωμα να εχουν μεινει στη καταψυξη 3-4 εβδομαδες στους -18 -20 για να σκοτωθουν καποια μικροβια, οπως και η αποπαρασιτωση πρεπει να γινεται λιγο πιο συχνα. Το χα συζητησει με εναν κτηνιατρο αλλα με πηρε απο τα μουτρα(ηταν και φαν της hills). Δεν το εχω δοκιμασει λογω της φασαριας και των ενδοιασμων που εχω. Μαγειρευω στα σκυλια, αλλα οσω πιο πολυ μια τροφη μαγειρευται σιγουρα χανονται θρεπτικα συστατικα.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διατροφή του κυνηγόσκυλου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Μαρ 07, 2011 12:24 am 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Δεκ 26, 2007 9:36 pm
Δημοσιεύσεις: 374
Τοποθεσία: Ιωάννινα
ΜΠΑΜΠΗΣ ΜΗΛΙΩΝΗΣ έγραψε:
Καλησπέρα σε όλους.
Τα τελευταία χρόνια γίνεται αρκετός ντόρος γύρω απ'την barf διατροφή.Μου κίνησε λοιπόν & εμένα την περιέργεια & είπα να το ψάξω λίγο (Πηγές- barfworld.com-dogforum.gr).Η συγκεκριμένη διατροφή (barf=bones & raw food δηλαδή κόκαλα & ωμή διατροφή) βασίζεται σε ωμό κρέας,λαχανικά & φρούτα καθώς & έλαια (συνήθως λινέλαιο ή ηλιέλαιο.Μπορούν να δοθούν ωμά στήθος,καρδιές & στομάχια από πουλερικά καθώς & μάγουλα,γλώσσα,πατσάς,συκώτι,σπλήνα από μοσχάρι,ενώ απαγορεύεται αυστηρά το χοιρινό κρέας λόγω ενός ιού, του Aujeszky virus, που είναι θανατηφόρος για το σκύλο.Η διατροφή συμπληρώνεται από κόκαλα από μοσχάρι ή πλατάρια,φτερούγες,λαιμούς από κοτόπουλο,ψάρι(σαρδέλες ωμές η βρασμένες,τόνο ή άλλο ψάρι χωρίς κόκαλα), διάφορα λαχανικά & φρούτα (πολτοποιημένα)πλήν αβοκάντο & κρεμμύδι(περιέχουν ουσίες επικίνδυνες για το σκύλο),γιαούρτι πρόβειο (για τους γαλακτοβάκιλλους),αυγό,σπορέλαιο & λινέλαιο.Η συγκεκριμένη διατροφή ξεκίνησε από έναν κτηνίατρο τον Dr. Billinghurst & έχει φανατικούς υποστηρικτές λόγω του ότι θεωρείται πολύ κοντά στην φύση του ζώου,στην τροφή δηλαδή που θα έτρωγε σε άγρια κατάσταση.
Ακούω γνώμες.....Έχει ταίσει κανείς barf;Πως σας φαίνεται;


Το ακρωνύμιο BARF προέρχεται από τις λέξεις Biologically Appropriate Raw Food. Δεν θεωρώ, σαν γιατρός, ότι είναι και το καλύτερο για τα ζώα γενικά, λόγω της εμφάνισης νέων νοσημάτων που μεταδίδονται με το μη επεξεργασμένο φαγητό, όπως είναι η σπογγοειδής εγγεφαλοπάθεια των βοοειδών (που οφείλεται σε Prion). Αν δεν περάσει τουλάχιστον ακόμα μια δεκαετία χρήσης αυτής της τροφής, δεν μπορούμε να λέμε ότι είναι ασφαλής για τα ζώα.

_________________
Ο Κυνηγός είναι ένας αδικημένος φυσιολάτρης


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διατροφή του κυνηγόσκυλου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Μαρ 07, 2011 12:33 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Οκτ 07, 2009 10:49 pm
Δημοσιεύσεις: 1774
Τοποθεσία: Ηλιούπολη Αττικής- Δυτική Πελοπόννησος
ΜΠΑΜΠΗΣ ΜΗΛΙΩΝΗΣ έγραψε:
Καλησπέρα σε όλους.
Τα τελευταία χρόνια γίνεται αρκετός ντόρος γύρω απ'την barf διατροφή.Μου κίνησε λοιπόν & εμένα την περιέργεια & είπα να το ψάξω λίγο (Πηγές- barfworld.com-dogforum.gr).Η συγκεκριμένη διατροφή (barf=bones & raw food δηλαδή κόκαλα & ωμή διατροφή) βασίζεται σε ωμό κρέας,λαχανικά & φρούτα καθώς & έλαια (συνήθως λινέλαιο ή ηλιέλαιο.Μπορούν να δοθούν ωμά στήθος,καρδιές & στομάχια από πουλερικά καθώς & μάγουλα,γλώσσα,πατσάς,συκώτι,σπλήνα από μοσχάρι,ενώ απαγορεύεται αυστηρά το χοιρινό κρέας λόγω ενός ιού, του Aujeszky virus, που είναι θανατηφόρος για το σκύλο.Η διατροφή συμπληρώνεται από κόκαλα από μοσχάρι ή πλατάρια,φτερούγες,λαιμούς από κοτόπουλο,ψάρι(σαρδέλες ωμές η βρασμένες,τόνο ή άλλο ψάρι χωρίς κόκαλα), διάφορα λαχανικά & φρούτα (πολτοποιημένα)πλήν αβοκάντο & κρεμμύδι(περιέχουν ουσίες επικίνδυνες για το σκύλο),γιαούρτι πρόβειο (για τους γαλακτοβάκιλλους),αυγό,σπορέλαιο & λινέλαιο.Η συγκεκριμένη διατροφή ξεκίνησε από έναν κτηνίατρο τον Dr. Billinghurst & έχει φανατικούς υποστηρικτές λόγω του ότι θεωρείται πολύ κοντά στην φύση του ζώου,στην τροφή δηλαδή που θα έτρωγε σε άγρια κατάσταση.
Ακούω γνώμες.....Έχει ταίσει κανείς barf;Πως σας φαίνεται;



Εγώ και μόνο της φασαρίας δεν θα το δοκίμαζα ποτέ. Και για να εξηγούμε τι σημαίνει φασαρία αναφέρω το εξής. Εντάξει κάποιος που κυνηγάει κοντά στο σπίτι του και ο σκύλος είναι 365 μέρες τον χρόνο σε 1 μέρος πάει και έρχεται, αν όμως μένεις σε πόλη και φεύγεις Σ/Κ και 10ήμερα για κυνήγι πως θα κουβαλάς όσα χρειάζονται για να ταΐσεις τον σκύλο; Εγώ τάιζα μαγειρευτά τον πρώτο μου σκύλο και τώρα δεν αλλάζω με τίποτα 1 καλή ποιοτικά ξηρή τροφή.

_________________
Προσέχουμε για να έχουμε.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διατροφή του κυνηγόσκυλου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Μάιος 13, 2011 7:08 pm 
Site Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Μαρ 31, 2007 2:39 pm
Δημοσιεύσεις: 7301
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
• B.A.R.F. (BIOLOGICALLY APPROPRIATE RAW FOOD)


Η barf είναι μια μέθοδος διατροφής που σχεδίασε ο Αυστραλός κτηνίατρος Ian Billinghurst.
Η διατροφή αυτή μιμείτε τη διατροφή του σκύλου αν αυτός ζούσε ελεύθερος στη φύση, λαμβάνοντας υπόψη ότι πρόκειται για σαρκοφάγο ζώο.
Στη barf τα πάντα δίνονται ωμά και στόχος είναι το σκυλί να τρώει απ’ όλα όχι σε ένα γεύμα, αλλά σε διάστημα περίπου 2-4 εβδομάδων.
1. Κρέας
2. Κόκαλα
3. Εντόσθια
4. Λαχανικά & φρούτα (στη φύση ο σκύλος θα έτρωγε τα φρούτα και τα λαχανικά τρώγοντας το στομάχι του θηράματος του, δηλ επεξεργασμένα. Προκειμένου να το μιμηθούμε αυτό, και μια και το πεπτικό σύστημα των σαρκοφάγων δεν έχει τη δυνατότητα να διασπάσει τη κυτταρίνη όπως αυτό των χορτοφάγων, τα φρούτα και τα λαχανικά πρέπει να πολτοποιούνται.)
5. Αβγά
6. Ψάρια

• Για τη σωστή διατροφή του σκύλου και την απορρόφηση όλων των θρεπτικών συστατικών, πρέπει να τηρούνται κάποιες αναλογίες σε ότι αφορά κρέας-κόκαλα (και κατ' απέκταση φώσφορο-ασβέστιο). Αν για παράδειγμα δίνουμε πολύ κρέας και λίγα κόκαλα (που πάει να πει πολύ φώσφορο και λίγο ασβέστιο) ο οργανισμός δεν μπορεί να απορροφήσει το ασβέστιο.
Η ποσότητα τροφής που προσφέρουμε στο σκύλο είναι ποσοστό του σωματικού βάρους του και εξαρτάται από την ηλικία του και το επίπεδο δραστηριότητάς του. Για παράδειγμα ένα ενήλικο σκυλί καταναλώνει τροφή που αντιστοιχεί στο 3% του σωματικού του βάρους ενώ για ένα κουτάβι η τιμή αυτή είναι 4-10%. Για ένα δραστήριο σκυλί το 3% επίσης δεν αρκεί.

Οι "κίνδυνοι":
• Ο σκύλος δεν κινδυνεύει να πνιγεί τρώγοντας ωμά κόκαλα σε αντίθεση με τα μαγειρεμένα. Καλό είναι ωστόσο να τεμαχίζουμε το κρέας έτσι ώστε τα κόκαλα να είναι καλυμένα με κρέας, όπως και να επιβλέπουμε το σκυλί την ώρα που τρώει.
• Το πεπτικό σύστημα του σκύλου είναι έτσι σχεδιασμένο ώστε να απομακρύνει τα βακτήρια πριν αυτά καταφέρουνε να πολλαπλασιαστούν και να δημιουργήσουν πρόβλημα.
- Βακτήρια όπως η σαλμονέλα έχουνε βρεθεί σε περιττώματα σκύλου, ο ίδιος σκύλος ωστόσο όταν εξετάστηκε ήτανε υγιέστατος. Το κοντό πεπτικό σύστημα φρόντισε να απομακρυνθεί το μικρόβιο πριν προλάβει να δημιουργήσει πρόβλημα στο ζώο.
- Επικίνδυνο ωστόσο για το σκύλο είναι το χοιρινό κρέας αν αυτό δεν καταψυχθεί κατάλληλα. Κι αυτό λόγω του ιού αουτζέσκι που είναι θανατηφόρος για τα σκυλιά. Ο μόνος τρόπος που μπορεί να "σκοτωθεί" είναι με κατάψυξη τουλάχιστον στους -18 για τουλάχιστον 4 εβδομάδες.
- Σε ό,τι αφορά το μοσχαρίσιο κρέας, το Neospora caninum είναι ένα παράσιτο που προσβάλει τις αγελάδες και τα μοσχαράκια τους (μέσω του πλακούντα). Το παράσιτο αυτό είναι επίσης θανατηφόρο για το σκύλο. Το μασχαρίσιο κρέας που είναι μολυσμένο αναγνωρίζεται εύκολα λόγω χαρακτηριστικών κυστων, ενώ ο μοσχαρίσιος κιμάς είναι επικίνδυνος μια και οι κύστες αυτές εξαφανίζονται και δε γνωρίζουμε αν το κρέας είναι μολυσμένο. Το Neospora caninum "σκοτώνεται" αν το κρέας καταψυχθεί για 24 ώρες.

Τα ωφέλη:
• Μικρότερη παραγωγή κοπράνων. Είναι σφιχτά, καλοσχηματισμένα, και δε μυρίζουν.
Τα κόπρανα του σκύλου μας αποτελούν πάντα ένδειξη για την ποιότητα της διατροφής του και την απορρόφηση των θρεπτικών συστατικών.
• Ο σκύλος χωνεύει γρηγορότερα.
• Το τρίχωμα είναι απαλό και γυαλίζει.
• Το σκυλί δε μυρίζει. Ούτε το δέρμα του ούτε και η αναπνοή του.
• Τα δόντια παραμένουν υγιή, χωρίς πέτρα κλπ.
• Ο σκύλος εμφανίζει λιγότερες εως καθόλου αλλεργίες.
• Τα σκυλιά που είναι επηρρεπή σε παθήσεις των νεφρών (όπως τα shar pei) μπορούν να διαχειριστούν καλύτερα τη φυσική πρωτεϊνη του καθαρού κρέατος από την τεχνητή πρωτεϊνη των σκυλοτροφών του εμπορίου.
• Πολλά σκυλιά έχουνε φανερή βελτίωση της κακής ενεργητικότητας, μιας "τσίτας¨στην οποία βρίσκονται και για την οποία υπάρχουν ενδείξεις ότι πολλές φορές ευθύνεται η τεχνητή πρωτεϊνη των σκυλοτροφών του εμπορίου.

Το να τρέφεται ένας σκύλος με barf στοιχίζει το ίδιο, αν όχι λιγότερο, με μια πολύ καλής ποιότητας κροκέτα.

Χρήσιμα link:
http://rawlearning.com/
http://www.njboxers.com/faqs.htm#started
http://rawfed.com/index.html
http://www.barfworld.com/
http://www.wayeh.com/barf/2003_menus.htm
http://www.rawdogranch.com/rawdietbasics.htm
http://www.diamondpaws.com/health/barfveg.htm


Στόχος είναι να τρώει απ’ όλα όχι σε ένα γεύμα, αλλά σε διάστημα περίπου 4 εβδομάδων.
1. Κρέας
2. Κόκαλα
3. Εντόσθια
4. Λαχανικά & φρούτα
5. Αβγά
6. Ψάρια

Δεν αναμιγνύω διαφορετικά είδη στο ίδιο γεύμα για καλύτερη πέψη και για να μην επιβαρύνω το πάγκρεας.
Στο ίδιο γεύμα μπορώ να αναμιγνύω:
• κρέας με τροφές επίσης πλούσιες σε πρωτεΐνες (όπως αβγά, κεφίρ, γιαούρτι)
• κρέας με λαχανικά
• λαχανικά με δημητριακά.
Τα φρούτα τα δίνω πάντα μόνα τους (και τουλάχιστον 20 λεπτά πριν ή μετά από γεύμα), εκτός από μήλα που μπορούν να συνδυαστούν με δημητριακά.

Κοτόπουλο:
Αγοράζω ολόκληρα κοτόπουλα και τα τεμαχίζω, ή δίνω ισοδύναμα (ώστε να φάει τελικά ένα ολόκληρο κοτόπουλο) από τα παρακάτω:
• Πλατάρια (λαιμοί και πλάτη)
• Φτερούγες
• Στήθος
• Μπούτι

Μοσχάρι:
• Μάγουλο
• Στήθος
• Λάπα
• Κομμάτια για τας κεμπάπ

Εντόσθια:
ΟΧΙ αρνίσια.
1-2 φορές την εβδομάδα. Αν δεν τα τρώει, τα δίνω μαζί με λαχανικά.
• Συκώτι (μοσχάρι/κοτόπουλο)
• Καρδιά. Η καρδιά δε θεωρείται εντόσθιο Είναι μυς αλλά την δίνουμε μαζί με εντόσθια.
• Πατσάς μοσχαρίσιος ακαθάριστος (πράσινος).

Ψάρια:
1-2 φορές την εβδομάδα.
Με τα λέπια, τα πτερύγια, τα κεφάλια και τα εντόσθια.
Λιπαρά ψάρια (πλούσια σε ωμέγα 3) είναι:
• Ρέγγα
• Κολιός
• Σολωμός
• Πέστροφα
• Σαρδέλα
• Ξιφίας
• Κέφαλος
• Καλαμάρι
• Γαρίδες
• Τόνος
• Μπακαλιάρος
• Σκουμπρί
• Αντσούγια

Λαχανικά:
Βοηθούν στη δυσκοιλιότητα.
Πολτοποιημένα στο multi, τα βάζω σε παγοθήκες και τα καταψύχω.
Δίνουμε άφοβα:
• Μαρούλι - υψηλή θρεπτική αξία
• Ice Berg- δεν έχει θρεπτική αξία αλλά το δίνουμε άφοβα
• Σγουρή σαλάτα
• Λαχανάκια (πχ λαχανάκια Βρυξελών)
• Κινέζικο Λάχανο (Bok Choy)
• Ραδίκια
• Τομάτες (χωρίς τα φύλλα και τα κοτσάνια)
• Καρότα - με μέτρο καθώς έχουν υψηλή περιεκτικότητα σε ζάχαρη
• Σέλινο - δεν έχει σπουδαία θρεπτική αξία, αλλά είναι καλό διουρητικό
• Μαϊντανό
• Βλαστάρια Alfalfa (ήμερο τριφύλλι)
• Πιπεριές "στρόγγυλες" – κόκκινες, πράσινες, κίτρινες
• Κολοκυθάκια
• Κολοκύθα φρέσκη (not the canned pie filling)
• Παντζάρια
• Γλυκοπατάτες
• Σπαράγγια
• Ραδίκια
• Σπόροι μουστάρδας
Δίνουμε αλλά με επιφύλαξη και μέτρο:
• Σκόρδο - σε μικρές ποσότητες είναι πολύ ωφέλιμο. Θεωρείτε μάλιστα φυσικό αντιβιοτικό. Σε μεγάλη ποσότητα ωστόσο προκαλεί αναιμία και στομαχικές διαταραχές.
• Σπανάκι, Ελβετικό chard (είδος τεύτλου) – σε μικρές ποσότητες δε δημιουργούν πρόβλημα. Παρόλο που δεν είναι τοξικά έχουν υψηλή περιέκτικότητα σε οξαλικό οξύ με αποτέλεσμα να παρεμβαίνουν στην απορρόφηση του ασβεστίου από τον οργανισμό, γι’ αυτό καλό θα είναι να τα δίνουμε μεν αλλά όχι συχνά και με μέτρο.
• Λάχανο, Μπρόκολο, Κουνουπίδι – μπορούμε να τα δίνουμε αλλά σε μικρές ποσότητες μια και οι μεγάλη κατανάλωση μπορεί να επιβαρύνει το θυρεοειδή. Ακόμη προκαλούν αέρια.
• Πατάτες
ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
Αν το σκυλί μας έχει διαβήτη, αρθριτικά, δυσπλασίες και έχει ή είχε καρκίνο, καλύτερα να αποφεύγουμε τα underground λαχανικά καθώς αυτά μετατρέπονται σε άμυλο/ζάχαρη τα οποία επιδεινώνουν τα αρθριτικά ενώ τα καρκινικά κύτταρα τρέφονται από τα σάκχαρα.
Δε δίνουμε ποτέ!!!
• Κρεμμύδι - Περιέχει ουσίες που, σε μεγάλες ποσότητες, μπορεί να προκαλέσουν δηλητηρίαση. Τα κρεμμύδια είναι τοξικά για τους σκύλους και ιδιαίτερα βλαβερά για το συκώτι τους. Πρόκειται για μια σπάνια μορφή αιμολυτικής αναιμίας (Heinz-body) που μπορεί να πάθουν οι σκύλοι τρώγοντας κρεμμύδι ή άλλα είδη της ίδιας οικογενείας -ανεξάρτητα αν το προϊόν είναι ωμό, βρασμένο ή αφυδατωμένο. Και επειδή είναι σπάνια ασθένεια είναι πιθανό να γίνει λανθασμένη διάγνωση, γεγονός που αυξάνει τον κίνδυνο. Το αιμολυτικό επεισόδιο συνήθως εμφανίζεται με καθυστέρηση, πέντε περίπου μέρες μετά την κατάποση. Η τοξικότητα εξαρτάται από τη δόση. Έτσι όσο μεγαλύτερο το ζώο, τόσο μεγαλύτερη η ποσότητα που χρειάζεται για να προκαλέσει τοξικότητα. Η καθημερινή λήψη κρεμμυδιού από το σκύλο μπορεί να έχει ΣΥΣΣΩΡΕΥΤΙΚΟ αποτέλεσμα, ενώ μια μόνο λήψη δίνει χρόνο στο μυελό των οστών να ανανεώσει τα πρόωρα κατεστραμμένα ερυθρά αιμοσφαίρια πριν από μια επόμενη έκθεση στο κρεμμύδι.
• Πράσο - καλύτερα να το αποφεύγουμε μια και ανήκει στην ίδια οικογένεια με το κρεμμύδι
• Μελιτζάνα - προκαλεί στομαχικές διαταραχές, σιελόρροια, λήθαργο, κατάρρευση της καρδιάς.
• Τα πράσινα μέρη της ντομάτας (φύλλα και κοτσάνια).
• Τα πράσινα μέρη της πατάτας (φύλλα και κοτσάνια).
• Φύλλα ρεβεντιού.

• Αγγούρι
• Μπάμιες
• Μπιζέλια
• Γλιστρίδα
• Ρόκα
• Αντίδια
• Αγκινάρες

Φρούτα:
Καταναλώνονται ωμά, χωρίς κουκούτσια, αποφλοιωμένα και πολτοποιημένα στο multi, τα βάζω σε παγοθήκες και τα καταψύχω.
Ποτέ σε συνδυασμό με άλλο γεύμα αλλά τουλάχιστον 20 λεπτά πριν ή μετά.
Δίνουμε άφοβα:
• Μήλα
• Πορτοκάλια
• Μπανάνες
Δε δίνουμε ποτέ!!!
• Σταφύλια/σταφίδες - σε μεγάλες ποσότητες προκαλούν γαστρεντερικά προβλήματα, εμετούς, διάρροιες, και κατάρρευση των νεφρών που εκδηλώνεται μόλις 24 ώρες μετά την κατανάλωση τους!
• Αβοκάντο.
• Κουκούτσια φρούτων – είναι τοξικά και μπορεί να προκαλέσουν εμετούς, διάρροιες, ζαλάδες μέχρι και το θάνατο! Τα κουκούτσια του μήλου για παράδειγμα, περιέχουν (σε μικρή ποσότητα) υδροκυάνιο.

• Αχλάδια
• Γκρέιπφρουτ
• Λεμόνια
• Ροδάκινα
• Βερίκοκα
• Ακτινίδια
• Φράουλες
• Κυδώνια
• Πεπόνι

ΔΙΑΦΟΡΑ
Ένζυμα
Βοηθούν στην πέψη και εφοδιάζουν τον οργανισμό με τα κατάλληλα εργαλεία προκειμένου να αξιοποιήσει τα θρεπτικά συστατικά των τροφών.
Συμπληρώματα σε ένζυμα τα πασπαλίζουμε πάνω στην τροφή μόλις τη σερβίρουμε.
Φυσικά ένζυμα περιέχουν τα παρακάτω:
• Πατσάς: Μοσχαρίσιος ακαθάριστος.
• Λαχανικά και χόρτα: Καρότα, Λάχανο, Μαρούλι, Παντζάρια, Σέλινο, Σκόρδο, Σπαράγγια, Σπανάκι, Μπρόκολο, Κουνουπίδι, Αγκινάρες, Γλιστρίδα, Μπάμιες.
• Λιπαρές τροφές: Λινέλαιο ψυχρής έκθλιψης, σησαμέλαιο και επίσης τα μη υδρογονωμένα βούτυρα σπόρων και ξηρών καρπών (ταχίνι, φυστικοβούτυρο χωρίς αλάτι κ.α.).
• Ξηροί καρποί και σπόροι: αμύγδαλα, ηλιόσποροι, καρύδια, κάσιους, κολοκυθόσποροι, λιναρόσποροι, σουσάμι. Ωφελούν όταν είναι ανάλατοι, άψητοι και δεν έχουν οξειδωθεί (πολυκαιρισμένοι, με επίγευση ταγκίλας).
• Φρούτα: Μήλα, Μπανάνες, Πορτοκάλια, Ακτινίδια, Αχλάδια, Βατόμουρα (ειδικά τα μπλε), Βερίκοκα, Γκρέιπφρουτ, Κεράσια, Κουμκουάτ, Κυδώνια, Λεμόνια (ειδικά τα πράσινα), Παπάγια, Πεπόνια, Ροδάκινα, Φράουλες.
• Διάφορα: γιαούρτι παραδοσιακό, κεφίρ, μέλι ανεπεξέργαστο, μηλόξιδο, ξινόγαλα, σόγια και προϊόντα της, φασόλια, φαιοφύκη (kelp), ψάρια και θαλασσινά.
Προβιοτικά
Διατηρούν ισορροπημένη τη χλωρίδα του εντέρου.
Ενισχύουν το ανοσοποιητικό και θωρακίζουν τον οργανισμό βοηθώντας τον να καταπολεμά τα βακτήρια και τους μύκητες.
Βοηθούν στην απορρόφηση των θρεπτικών συστατικών των τροφών.
Για μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα δίνονται καθημερινά ενδιάμεσα στα γεύματα.
• Κεφίρ
• Γιαούρτι παραδοσιακό με πέτσα (κατά προτίμηση κατσικίσιο).
Ωμέγα3
Προσθέτω στο φαγητό (κρέατα και λαχανικά) εκτός από όταν δίνω ψάρι.
• Λάδι 1κ.σ. / 15kg βάρους (λινέλαιο, σολομέλαιο, σησαμέλαιο)
• Λιναρόσπορος
• Φαιοφύκη (kelp). Με μέτρο σε σκυλιά που έχουνε πρόβλημα με το θυροειδή καθώς περιέχει ιώδιο.
Αβγά
1-2 την εβδομάδα, ωμά με το τσόφλι.
Cottage cheese
Μηλόξυδο
Βιολογικό μη παστεριωμένο με μάνα. 1 κουταλάκι του γλυκού στο νερό/φαγητό του κάθε μέρα.
Μαγιά μπύρας
Σε αφυδατωμένη μη ζυμώσιμη μορφή. Κυκλοφορεί σε χάπια, σκόνη και νιφάδες. Επίσης, κυκλοφορεί ένας τύπος ζωντανής μαγιάς σε υγρή μορφή και σε μίγμα με χυμούς (γκρέιπφρουτ), βασιλικό πολτό ή άλλα συστατικά. Η υγρή μορφή έχει σπουδαία εφαρμογή σε γαστρίτιδες, μειώνοντας την διάρκεια της θεραπείας κατά πολύ.
Βιταμίνη C
Ιδιαίτερα σε περιόδους στρες.
Εσπεριδοειδή φρούτα και χυμοί, μπρόκολα, σκουροπράσινα πυκνόφυλλα λαχανικά, κόκκινες πιπεριές, φράουλες, ακτινίδια αποτελούν καλές πηγές λήψης Βιταμίνης C.
Διαιτητικές Πηγές.
Βιταμίνη Ε
Διαιτητικές Πηγές.

TIPS & TRICKS
Ενδοαντιπαρασιτικά:
• Σκόρδο: καθαρισμένο και ψιλοκομμένο 1-2 σκελίδες την εβδομάδα (ανά 20 κιλά).
• Ινδική καρύδα
Εξωπαρασιτικά:
• Μηλόξυδο: 1 κουταλάκι του γλυκού στο νερό/φαγητό κάθε μέρα.
Δυσκοιλιότητα:
• Κολοκύθι σε κονσέρβα.
• Ελαττώνω τα λαχανικά.
• Προσθέτω συκώτι στο φαγητό του.
Εντερικά (διάρροια/εμετός):
• Πορτοκαλιά κολοκύθα
• Χαμομήλι
• Γιαούρτι
• Άργιλος
• Μέλι
• Natural Applesauce
Αν παίρνει αντιβίωση:
• Προβιοτικά
• Βιταμίνη C
• Βιταμίνη Ε
Στο ταξίδι:
• Κονσέρβα σκουμπρί, τόνο, σολομό, σαρδέλα (σε λάδι).
• Cottage Cheese
• Natural Applesauce
• Μεγάλα κόκαλα για μασούλημα (recreational bones).


Παιδια βρηκα αυτο στο internet που εξηγει για την μπαρφ καποια πραγματα και τα λεει αναλυτικοτερα απο αλλες πηγες που ειδα!Δεν βρηκα κατι παρομοιο στο φορουμ περα απο αρθρα στα αγγλικα που πολλοι ισως να μην καταλαβαινουν


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διατροφή του κυνηγόσκυλου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Μάιος 13, 2011 7:10 pm 
Site Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Μαρ 31, 2007 2:39 pm
Δημοσιεύσεις: 7301
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
ΠΡΟΣΟΧΗ

Ο σκύλος είναι σαρκοφάγο ζώο, επομένως (όπως όλα τα σαρκοφάγα) έχει κοντό πεπτικό σύστημα, λείο έντερο που επιτρέπει την εύκολη επεξεργασία του κρέατος, μεγάλη οξύτητα στομάχου (που όταν τρέφεται με ωμά γίνεται ακόμη μεγαλύτερη). Αυτά συντελούν στο να επεξεργάζεται την τροφή άμεσα και γρήγορα.
Το πεπτικό σύστημα του σκύλου δηλαδή, είναι έτσι σχεδιασμένο ώστε να απομακρύνει τα βακτήρια πριν αυτά καταφέρουνε να πολλαπλασιαστούν και να δημιουργήσουν πρόβλημα.

Μπορεί να βρει κανείς σαλμονέλα σε κοτόπουλο, σαλμονέλα σε κόπρανα ζώα που έχει καταναλώσει αυτό το κοτόπουλο, δε θα βρει όμως σαλμονέλα στο ζώο. Κι αυτό γιατί η σαλμονέλα είναι μια γαστρεντερική μόλυνση από βακτηρίδιο που επιζεί των οξέων και αποικίζει στο λεπτό έντερο και τους λεμφαδένες του ζώου. Όσο όμως τα οξέα αυτά είναι ισχυρά (και ζώα που τρέφονται με ωμά έχουν πιο ισχυρά οξέα) και η τροφή δεν παραμένει για πολύ χρόνο στο στομάχι δεν υπάρχει κίνδυνος μια και δεν υπάρχει ο απαιτούμενος χρόνος για να γίνει η ζημιά.

Από σαλμονέλα έχουν νοσήσει ζώα που τρέφονται με ξηρά τροφή, και είναι απόλυτα λογικό αν σκεφτεί κανείς ότι ένα ζώο μπορεί να κάνει εμετό και να βγάλει σχεδόν ατόφια την κροκέτα που έφαγε πριν από 800 ώρες. Η κροκέτα αυτή κάθεται τόσο μεγάλο διάστημα στο στομάχι που αν είναι μολυσμένη εννοείται ότι το ζώο θα πάθει σαλμονέλα (και έχουν γίνει πολλές φορές ανακλήσεις τροφών ακριβώς λόγω σαλμονέλας).

Όλα τα κόκαλα μπορούν να γίνουν επικίνδυνα όταν δεν είναι ωμά. Τα κόκαλα από κοτόπουλο κάτι παραπάνω καθώς σπάνε σε ακόμη πιο μυτερά κομμάτια. Ακόμη, τα διχαλωτά κόκαλα του κοτόπουλου (βλ γιάντες) είναι επικίνδυνα για πνιγμό. Όταν δίνουμε ωμό κοτόπουλο φροντίζουμε τα κόκαλα αυτά να είναι καλυμμένα από κρέας, όπως και τα υπόλοιπα κόκαλα αν αυτά είναι κομμένα για να αποφύγουμε τραυματισμούς.

Τα χοιρινά κόκαλα θέλουν βαθιά κατάψυξη λόγω του ιού αουτζέσκι που είναι θανατηφόρος για τα σκυλιά. Ο μόνος τρόπος που μπορεί να "σκοτωθεί" είναι με κατάψυξη τουλάχιστον στους -18 για τουλάχιστον 4 εβδομάδες.

Σε ό,τι αφορά τα μοσχαρίσια κόκαλα, ένα 24ωρο σε απλή κατάψυξη αρκεί για να "σκοτώσει" το Neospora caninun, ένα παράσιτο που προσβάλει τις αγελάδες και τα μοσχαράκια τους (μέσω του πλακούντα). Το παράσιτο αυτό είναι επίσης θανατηφόρο για το σκύλο.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διατροφή του κυνηγόσκυλου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Μάιος 13, 2011 7:33 pm 
Site Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Μαρ 31, 2007 2:39 pm
Δημοσιεύσεις: 7301
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Ψευδολύσσα ( Νόσοs του Aujeszky) σε σκύλους


Ψευδολύσσα είναι εξαιρετικά θανατηφόρα ιογενής νόσος που προκαλείται από έναν ιό του έρπητα. Αναφέρεται επίσης ως νόσος του Aujeszky, η ασθένεια αυτή σχετίζεται με την επαφή με χοιρινό κρέας η τα ίδια τα ζώα , αλλά μπορεί επίσης να αποκτηθεί από την κατάποση μολυσμένων αρουραίων ή καταναλώνοντας μολυσμένα, άψητα κομμάτια χοιρινού κρέατος. Για το λόγο αυτό η ψευδολύσσα πιο συχνά εμφανίζονται σε σκυλιά που ζουν στα αγροκτήματα.

Τι να προσέξετε


Ξαφνική αλλαγή στη συμπεριφορά
Υπερβολική σιελόρροια
Δύσκολη αναπνοή ή ταχύπνοια
Πυρετός
Έμετος
Κατάθλιψη
Λήθαργος
Αταξία (δυσκολία με τα πόδια λόγω κακού συντονισμού)
Σπασμοί
Απροθυμία να κινηθεί
Έντονος κνησμός (φαγούρα)
Κώμα
Αιφνίδιος θάνατος

Αυτή η ασθένεια εξελίσσεται με ταχείς ρυθμούς, και ο θάνατος επέρχεται συνήθως μέσα σε 48 ώρες.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διατροφή του κυνηγόσκυλου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Μάιος 14, 2011 12:34 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Δεκ 05, 2009 10:56 am
Δημοσιεύσεις: 286
Αυτές τι τροφές τις έχει δοκιμάσει κανείς .
Υπάρχουν στην Ελλάδα και πόσο κάνουν περίπου :?:

_________________
Είμαι κυνηγός όπως ο πατέρας μου όπως ο παππούς μου !


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διατροφή του κυνηγόσκυλου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Μάιος 14, 2011 2:40 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 8:06 pm
Δημοσιεύσεις: 491
I am hunter έγραψε:
Αυτές τι τροφές τις έχει δοκιμάσει κανείς .
Υπάρχουν στην Ελλάδα και πόσο κάνουν περίπου :?:


Ποιες τροφες?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διατροφή του κυνηγόσκυλου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Μάιος 14, 2011 2:46 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Μαρ 20, 2010 11:09 am
Δημοσιεύσεις: 261
Φυσικά σκευάσματα για την απομάκρυνση των τσιμπουριών και της φλεβοτόμου σκνίπας.
Φτίαχνουμε ένα μείγμα με το οποίο ψεκάζουμε το σκυλί τους καλοκαιρινούς μήνες και το οποίο το προστατεύει από τα παραπάνω με φυσικό τρόπο.Είναι μια εναλακτική για όσους δε θέλουν να χρησιμοποιήσουν δυνατές χημικές ουσίες.
Τα συστατικά είναι τα εξής:
1)Ξύδι
2)Βότκα
3)τειόδεντρο
4)Φύλλα ευκάλυπτου
5)Αιθέρια έλαια
Σε λίγο νερό βράζουμε τα φύλλα ευκάλυπτου ,αποσύρουμε από τη φωτιά και προσθέτουμε και τα υπόλοιπα συστατικά σε μικρές ποσότητες .Τα κάνουμε μείγμα, το βάζουμε σε ένα ψεκαστήρι και ψεκάζουμε το σκυλί.
Είναι πολύ αποτελεσματικό αλλά σίγουρα τίποτα δε μπορεί να μας εγγυηθεί 100% όταν το σκυλί είναι σε εξωτερικούς χώρους.Σίγουρα πάντως είναι πιό υγιεινό από τα φάρμακα.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διατροφή του κυνηγόσκυλου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Μάιος 14, 2011 3:14 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 8:06 pm
Δημοσιεύσεις: 491
MODDER RHU έγραψε:
Φυσικά σκευάσματα για την απομάκρυνση των τσιμπουριών και της φλεβοτόμου σκνίπας.
Φτίαχνουμε ένα μείγμα με το οποίο ψεκάζουμε το σκυλί τους καλοκαιρινούς μήνες και το οποίο το προστατεύει από τα παραπάνω με φυσικό τρόπο.Είναι μια εναλακτική για όσους δε θέλουν να χρησιμοποιήσουν δυνατές χημικές ουσίες.
Τα συστατικά είναι τα εξής:
1)Ξύδι
2)Βότκα
3)τειόδεντρο
4)Φύλλα ευκάλυπτου
5)Αιθέρια έλαια
Σε λίγο νερό βράζουμε τα φύλλα ευκάλυπτου ,αποσύρουμε από τη φωτιά και προσθέτουμε και τα υπόλοιπα συστατικά σε μικρές ποσότητες .Τα κάνουμε μείγμα, το βάζουμε σε ένα ψεκαστήρι και ψεκάζουμε το σκυλί.
Είναι πολύ αποτελεσματικό αλλά σίγουρα τίποτα δε μπορεί να μας εγγυηθεί 100% όταν το σκυλί είναι σε εξωτερικούς χώρους.Σίγουρα πάντως είναι πιό υγιεινό από τα φάρμακα.



Πολυ καλο ακουγεται. Για τη βοτκα εχω καποιες αμφιβολιες :lol:
Μηπως γνωριζεις πιο συγκεκριμενες δοσολογιες και καθε ποτε πρεπει να γινεται ο ψεκασμος?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διατροφή του κυνηγόσκυλου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Μάιος 14, 2011 3:32 pm 
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Μαρ 20, 2010 11:09 am
Δημοσιεύσεις: 261
Ξυδάκι δύο κουταλιές, τα υπόλοιπα από λίγες σταγόνες και δύο -τρία φύλλα ευκάλυπτου.
Το μόνο αρνητικό είναι πως θα πρέπει να ψεκάζεις το σκύλο καθημερινά.
Η βότκα straight :lol: .


Κορυφή
 Προφίλ  
 


Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματοςΓράψτε το σχόλιο σας Σελίδα 13 από 14   [ 198 Δημοσιεύσεις ]
Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Επόμενο


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mods Βάση δεδομένων
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Create a Forum | Terms of Service | Privacy Policy | Report the forum